РСПП В ЦЕНТРАЛЬНЫХ СМИ
Интервью, прямая речь
Новая газета
06.04.2009
Восторг – дело тонкое Сегодня мы беседуем с Игорем Юргенсом, руководителем Института современного развития (ИНСОР).
Печатная версия передачи от 3 апреля 2009 года
Уроки политеса
<У меня была потрясающая встреча с президентом Медведевым. Я считаю, что существует невероятный потенциал улучшения американо-российских отношений>, - заявил Барак Обама после встречи в Лондоне с Дмитрием Медведевым. Это заявление мгновенно растиражировали российские СМИ. Наши политики, политологи и журналисты вообще склонны придавать много значения публичным заявлениям. На Западе же многое говорят просто из соображений вежливости. К примеру, Дмитрий Медведев на пути в Лондон заехал в Берлин и встретился с Ангелой Меркель. Потом два лидера вышли к журналистам. Медведев круто прошелся по украинцам, которые неделей раньше договорились с Евросоюзом о модернизации газовой трубы. Меркель тоже спросили, должны ли учитываться интересы России. Она ответила: <Конечно, должны>. А вы хотели, чтобы она сказала в присутствии Медведева - нет, не должны?
У США к России много вопросов, что бы ни говорили американские лидеры. Так, Дмитрий Медведев заявил, что Москва не станет ужесточать свою позицию по иранской ядерной программе в обмен на уступки со стороны США в вопросе о ПРО.
Однако далеко не все в Вашингтоне верят в то, что наша страна способна повлиять на Иран. Стратегически Россия вообще не заинтересована в нормализации отношений между Ираном и США, потому что в этом случае откроется альтернативный маршрут поставок среднеазиатского газа. Мимо внимания американцев не прошли и другие обстоятельства. Например, то, что Кремль приветствует расширение сотрудничества с США в борьбе с международным терроризмом, одновременно добиваясь закрытия американской военной базы в Киргизии.
Американская внешняя политика (в отличие от внутренней) является результатом консенсуса между демократами и республиканцами. Среди тех и других много влиятельных политиков, полагающих, что США слишком мягко ведут себя по отношению к России.
Победы и поражения
Гендиректор <Сургутнефтегаза> Владимир БОГДАНОВ - в плюсе. До сих пор компания предпочитала не тратиться даже на развитие (в результате чего потеряла меньше прочих). И вот - крупная покупка: <Сургутнефтегаз> отдал около 1,5 млрд долларов за 1/5 акций венгерской нефтяной компании МОЛ.
Митрополит Боровский и Смоленский КЛИМЕНТ, главный соперник митрополита Кирилла на выборах патриарха, утрачивает свое влияние. Климент потерял место управделами Московского патриархата и теперь будет курировать только издательскую деятельность.
Борис Немцов стал кандидатом в мэры Сочи. Социологические опросы показывают, что шансы Немцова не так уж и плохи: в его штабе утверждают, что Немцов второй (20%) по популярности кандидат. Первый - пока Анатолий Пахомов (<Единая Россия>) с 37% голосов. То есть на выборах вполне возможен второй тур.
Рамзан Кадыров потерпел чувствительное поражение. Он предложил президенту России
отменить в Чечне режим контртеррористической операции (это означало бы вывод большей части федеральных войск и усиление позиций Кадырова). Национальный антитеррористический комитет отложил это решение на неопределенный срок.
Разговор с экспертом: Никто не хочет жить в стране третьего мира
Сегодня мы беседуем с Игорем Юргенсом, руководителем Института современного развития (ИНСОР).
- Вы и ваши коллеги из ИНСОР многократно утверждали, что в условиях кризиса нужно выработать новый <общественный договор>. Могут ли выборы мэра Сочи стать отправной точкой этого процесса?
- Подобных точек много. Так, на <Форуме-2020>, который устраивает правящая партия, меня попросили провести круглый стол, который назывался <Средний класс: спасти гегемона>. Академики и предприниматели говорили там, что выход из сложившейся ситуации можно искать только в создании новых институтов, свободного общества. Поэтому не только сочинские выборы, не только идущие сейчас судебные процессы говорят о том, что отправных точек может быть несколько. Задача власти заключается в том, чтобы не пропустить точку, после которой начнутся осложнения.
- Свидетельствует ли то, что Борис Немцов все-таки стал кандидатом, об изменении правил игры?
- Отклик на его кандидатуру и на его аргументы был такой, что было бы контрпродуктивно его не зарегистрировать.
- На днях в интервью Би-би-си Дмитрий Медведев сказал, что никто не должен вмешиваться в процесс по делу Михаила Ходорковского. Это дежурный ответ или сигнал людям, которые активно пытались повлиять на исход первого процесса?
- Если президент сможет обеспечить независимость судей, адвокатов, стороны обвинения, он сделает максимум хорошего для этого процесса, чтобы Россию наконец воспринимали как страну, приступившую к реформе правоохранительной и судебной системы.
- Считаете ли вы возможным оправдательный приговор?
- Мне трудно говорить об этом деле из-за моей эмоциональной вовлеченности – я был руководителем <профсоюза олигархов> и, как любой профсоюзный руководитель, должен был заступаться за коллегу, который попадал в беду. Мы с Аркадием Вольским, возглавлявшим <профсоюз>, так поступали и в случае с Гусинским, и с Березовским, и с Ходорковским, - до того момента, пока не было аргументировано доказано нечто противоположное. Меня вдохновили слова нынешнего председателя <профсоюза олигархов> Александра Шохина, который усомнился в самой сути дела. Но для чистоты эксперимента давайте попробуем оставить это суду. А <общественный мониторинг> покажет, что произошло.
- Поговорим о <дереве сценариев> развития России. Ваши коллеги из ИНСОР говорят о сценариях хаотизации, закручивания гаек, плюрализации общества, технократической модернизации. Есть инерционный сценарий, который может привести к новому кризису. Какой сценарий вам кажется наиболее вероятным?
- 90% сценариев, которые вы перечислили, ведут к новому витку кризиса или к оттягиванию довольно сложной развязки. Поэтому только модернизационный сценарий, который должен быть применен после эффективного <пожаротушения>, может вывести нас туда, куда мы стремимся попасть: российский народ не хочет жить в стране третьего мира.
В российской политической элите в настоящий момент сложились две партии, объединяющие либералов и консерваторов, западников и славянофилов. Хотя эти люди разошлись даже внутри правительства по разным кафедрам, обе партии выступают за модернизацию страны. Но если первые считают, что России следует выходить из кризиса, помогая потребителям, то вторые полагают, что помогать надо производителям. Лидеры этих партий - Игорь Шувалов и Игорь Сечин. Фигуры расставлены на доске - давайте посмотрим. Но что греет сердце - что ни Сечин, ни Шувалов ни разу не заявили, что будет не модернизация, а инерция или поворот назад.
|
