Международного Фестиваля «Дни pr в Моске-2011»
Скачать 273 Kb.
|
Дмитрий Журавлев: - Действительно очень сложно выступать после таких специалистов, но поскольку я в некоторых аспектах с ними не согласен, но во многих согласен, я не считаю, что государство, существующее даже по таким принципам, которые здесь описал так блестяще Михаил Геннадьевич фатально не способно помогать, государство вполне прилично пропагандирует свой народ, хотя там государственная власть работает по тем принципам, которые Михаил Геннадьевич нам сейчас описал. Можно грабить, и при этом рассказывать всем, что делают благодеяние, и так тоже бывает. История такие примеры знает. Поэтому я бы не хотел сводить здесь фатально, даже в том случае, если Михаил Геннадьевич прав, поэтому я заранее ухожу от темы оценки самого государства и перехожу собственно к пропаганде. Полностью согласен с Юрием Николаевичем, что пропаганда невозможна без содержания, то есть без идеологии, но, во-первых, Юрий Николаевич сам назвал уже аспекты этой идеологии, которые есть причем та идеология, которую можно представлять населению. Не та идеология, о которой говорил Михаил Геннадьевич: «Воруйте с нами, воруйте, как мы, воруйте лучше нас», а той идеологии, которую можно представлять населению, которую население с удовольствием употребляет. Это идеология потребления, это идеология подсматривания в замочную скважину за звездами, потому что таких передач их в действительности море, опять же идеология она есть, другой вопрос, что эта идеология весьма поверхностна. Это действительно идеология образцов, это «вот посмотрите, как хорошо, и живите так же». Она действительно не срабатывает по очень простой причине, потому что пытаются так же, а так же не получается. Все в «Саши Белые» не перейдут, места не хватит. Вот почему провалилась идеология девяностых, она же была, и была очень крепкая. Идеология такого «мы будем жить, как в Америке!» если просто ее объяснить, потому попытались жить как в Америке, но выяснилось, что, как в Америке будет жить очень небольшое количество населения. Идеология устойчивая, на мой взгляд, должна состоять из двух слоев – это идеологические принципы, которые описывают модус поведения в этом обществе наиболее удачливый, мы сейчас не говорим о моральной оценке этого модуса. Американский либерализм по большому счету описывал модус поведения о том, где нет власти и дорог, и где спасение утопающих дело рук самих утопающих, и поэтому единственная ценность - это я сам, потому что только я сам могу себя спасти. И второй уровень - это идеологические формулы, это более конкретная, более частная вещь, которая должна довольно часто меняться. Это реакция на конкретную проблему. Объясните людям, какая им будет польза оттого, что вы делаете. И то и другое вполне достижимо в наших условиях. Это не есть некие фаталы. Можно спорить насколько это объяснение будет соответствовать действительности, и абсолютно я согласен, что этого объяснения нет. То, что сейчас дают это не объяснение, но сделать его можно. Нельзя сказать, что его не будет никогда, просто этого не делают. Отказавшись от идеологии в начале девяностых, они идеологию все равно сохранили, потому что без этого не возможно, но сохранили в латентном виде, поэтому она получилась такая недоделанная. А почему отказались, понятно - это как раз идеологические принципы запада. Перепутали немножко идеологию с религиозной верой в государство, тут вечная проблема России, мы постоянно путаем государство с церковью, мы воспринимаем очень часто государство, как религиозную структуру. Если, есть государственная идеология, значит ей нужно присягать, поскольку человеческая свобода не позволяет присягать внешней силе, то давайте мы ее отменим. Вот логика девяностых, вот откуда идея, что Россия страна без идеологии, что в действительности не так. Америка страна идеологическая, и Европа страна идеологическая. C европейцами разговариваешь и понимаешь, что ты на их фоне вообще суперсвободный человек. Они очень много себе не могут позволить того, что можем позволить себе мы. Просто нет работы по формированию этой идеологии, а нет ее именно потому, что шло формирование, вот сидели люди и пытались из головы выдумать, вот какая она должна быть эта идеология. Опять не обсуждаю, для чего это делали, зарабатывали деньги или находился человек, который искренне в это верил. Это отдельная тема и она не к нам. Но вот не попытка срисовать идеологию с действительности, действительность не мешает, она отдельно, мы отдельно. И пока мы отдельно и действительность отдельно, работающей идеологии не будет. Любой – оправдывающей нынешнюю власть, не оправдывающей нынешнюю власть, левые, правые, «в крапинку», «в полосочку», никакой не будет. Но это же технологическая проблема, а проблему можно решить. Это не вопрос фатальной невозможности, но поскольку мы проблему не решаем, наша пропаганда сводится к повторению. Помните господина Репитилова, все в школе Грибоедова проходили. Мы пропагандируем так: 10 раз рассказываем людям как хорошо то-то или то-то, и как плохо было то, что было до нас. И предполагается, что на 11-й раз эта фраза станет истиной просто потому, что она уже повторялась, а не потому, что мы пытались её доказать. Этот метод самый простой, банальный и самый плохо работающий на больших временных отрезках, потому что люди устают, просто психологически устают от повторений. Это единственный реальный метод идеологической работы сегодня, потому что косвенная пропаганда оказалась совершенно невостребованной, то есть любая попытка вносить то, что вы хотите внести не в лобовом стиле, она невостребована. И господин Зверев на заседании говорил «Ура! Наш заказчик наконец догадался, что работа, это не всегда хвалить». Не по принципу «либо хорошо, либо ничего». Вот наш политический не догадался до сих пор, особенно в регионах, я ведь занимаюсь региональной работой. Нормальная позиция губернатора, это «если вы меня не хвалите, это не пропаганда – это контрпропаганда». И в такой ситуации действительно только повторение, потому что любая косвенная пропаганда предполагает какие-то варианты, какие-то подходы. Зачем? Это уже вопрос потребителя, то есть потребитель потребляет вот так, потребляет вот это. Российская пропаганда, как, кстати, и поздняя советская, несоветская, я согласен, что там сталинское время. Юрий Николаевич, я был маленьким-маленьким пропагандистом на уровне райком комсомола, но я помню до такой степени, как это повежливей сказать, в начале 80-х годов пропаганда на этом уровне была такой. Там, где мы пропагандировали сами себе, мы исходили из того, что народ с нами заранее согласен, а если не согласен, то это его проблемы. Сейчас пропаганда строится по тому же принципу. Разговор не предполагается с теми, кто думает не так как мы. И это методологически главная проблема. Мы даже не предполагаем с ними говорить, мы всегда говорим так, как говорит религия, опять же любая. «Мы носители некой истины. Кто с нами согласен, тот прав, кто не спрятался, мы предупреждали». Именно поэтом реально очень трудно работать с молодёжью, с интеллигентами, ибо они ждут, что с ними будут разговаривать. Вопрос не в том, вышли люди на Болотную площадь, правильно сказали исследователи, что половина пришедших туда людей вообще не голосовали, они не по поводу выборов пришли. Они пришли туда затем, чтобы с ними там диалог устроили. А те, кто с другой стороны сидят, они может быть и хотят устроить диалог, но они готовы говорить только на том языке, на котором они привыкли говорить. И получается такой диалог китайца с мексиканцем – оба в диалоге и каждый по отдельности. Вот где, на мой взгляд, технологически главная проблема. Поэтому всё время воспроизводится самая простая схема – «мы вот вам ещё раз расскажем…». Смотрите, к чему свелась косвенная пропаганда. Показывают огромное количество документальных, художественных фильмов, публикаций на тему советской истории, и у нас как выбор, так мы к советской истории возвращаемся и рассказываем, как там было плохо, чтоб народ оценил, как ему теперь хорошо. А народу, в общем-то, всё равно. Народу интересно, как ему будет лучше, и как ему было лучше или хуже именно вчера, а не 20 лет назад. Он сравнивает свою жизнь, а не жизнь человечества в целом. Когда он начнёт сравнивать с советским прошлым всерьёз, тогда это уже не пропаганда, это вопрос новой революции. Он сравнивает со вчерашним днём в прямом смысле этого слова. А здесь такая вот пропаганда не работает, потому что зачем вы нам рассказываете, как плохо было при Сталине. Вот фильм «Товарищ Сталин» был откровенно пропагандистским. Ну и что? На что он повлиял? Он понизил рейтинг коммунистов? Потому что люди товарища Сталина не помнят, и не совмещают его. Те, кто совмещает Сталина с коммунистами, те за коммунистов и голосуют. А те, кто не совмещает, им этот фильм совершенно не нужен. Но это всё, к чему мы привыкли – окаменение методов. Потому ли, что идёт деградация системы? Но это факт просто. Мы используем самые простые методы, мы не хотим использовать другие, мы искренне верим, что все должны говорить так, как мы. Такой вот религиозный подход к власти. В действительности, люди, находящиеся во власти, воспринимают себя не как государственных, а как религиозных деятелей. Есть тут их вина или нет – трудно сказать. Потому что в России, в действительности сакральность власти, она существует 5 веков как минимум, если не больше. С Ивана Грозного точно, а может и раньше. Беда, бесспорно, их и нас. Тут не смотря на всю критику Михаила Геннадьевича, я как консерватор, хочу сказать – господа, какая бы плохая не была у нас власть, хаос всё равно дороже обойдётся. Потому что первых бить будут нас, тех, кто в очках и с высшим образованием, а потом уже доберутся до власти. Вообще, из обломков сарая можно сделать только другой сарай, только меньше. Любой крупный кризис вот такой организационный, он приводит не к улучшению системы организации общества, а к её упрощению, деградации, потому что просто уменьшается объём ресурсов. Здесь, я думаю, хотя меня может и не поддержат, речь должна идти всё-таки о попытке вытащить ситуацию, чем об оценке того, что «вот, они неправильные, их убрать». Поэтому сейчас речь идёт об оценках слабостей конкретно технологических и о попытках их преодолеть, не смотря ни на что из того, о чём говорил Михаил Геннадьевич. Спасибо! Александр Борисов: - Спасибо большое! Вы знаете, мне очень понравилось вот это сравнение с сараем, оно открывает глаза на многое. Дело в том, что в сарае живёт старая лиса и цыплята, и задача состоит в том, чтобы старую лису выгнать и прийти новой лисе, а цыплят можно поделить. Пропаганда – это нерв больной или винтик. Это альфа и омега ситуации в стране, мне эта ситуация очень напоминает очередь перед банкоматом. Вот все мы получаем зарплату в основном через банкомат. Вы, наверное, знаете свои ощущения, когда в это день человек 5 стоит, времени нету, и вот кто-то неправильно нажимает, ошибается, возникают ситуации, когда можно взять ограниченную сумму. И вот это напряжение, «дойти и взять побыстрее», мне напоминает сегодняшнюю ситуацию. С точки зрения народа, вы имейте ввиду, я бы принял такое сравнение – в 19-м веке в Лондоне шла острейшая борьба между двумя партиями. Одну представлял знаменитый Дизраэли, а вторую представлял Гладстон. И вот Дизраэли сказал: «Если Гладстон свалится в Темзу, это будет беда, но если он выплывет, это будет катастрофа». И вот я сегодня смотрю – если кто-то с этой болотной площади свалится в холодную Москва-реку, я искренне буду сочувствовать и считать, что это беда. Но, друзья мои, вы понимаете продолжение. Теперь о пропаганде. Вы знаете, вас пригласили в РАСО, которая слово «пропаганда» исключила в конце 80-х годов, в начале 90-х. мне казалось, что слово «пропаганда» у нас вне контекста с крахом Агитпропа, и для меня это имеет очень конкретный формат. Когда мы с Мишей Полтораниным в своё время поехали вдвоём в Московский Союз Журналистов. Был последний день, нас приглашает сотрудник из Отдела пропаганды ЦК КПСС, и учитывая, что Полторанин был вот в таких вот отношениях с Горбачёвым, он начинает нам делать внушения – это не говорить, интервью не давать, Михаила Сергеевича не трогать. И я, работая в МИДовском институте, Мише говорю: «Слушай, вроде как это не наша с тобой свадьба, может мы действительно не будем там задираться?». Но Полторанина было трудно уговорить, и мы дали там на полную катушку. Вот для меня тогда это был конец. С той поры мы считали, что мы не занимаемся пропагандой, в РАСО во всяком случае, мы занимаемся связями с общественностью, потому что пропаганда, если вы настаиваете на этом, это функция не авторитарного, а тоталитарного государства. То есть вы, если хотите признать, что в России тоталитаризм, я вам скажу так – при тоталитаризме мы тогда не жили, потому что тоталитаризм – это система, и мы её прошли. Теперь о самом главном, бог с ней, пропаганда, так пропаганда. Но возникает вот какой вопрос, и здесь я, наверное, перейду определённую грань, но скажу. Посчитать людей, которые, скажем, занимаются информационной политикой за «зубцами» и в Белом Доме. Мне кто-то назвал цифру 1200 человек. Не знаю, не могу сказать, так это или нет. Ведь это в основном люди-невидимки. Ну что такое информационная политика? Это умение доводить «мессейдж» до широкой общественности. Значит, как быть? Ну одного такого я знаю. Человек, который сам обязан доводить до широких масс населения официальные учреждения, интерпретировать. То, что делаел тот же Ястржембский, я помню. Там можно было спорить по контенту, но, во всяком случае, был выход на публику. Однажды мне господин Громов позвонил, когда я одного из его подчинённых, своего бывшего студента, пригласил в творческий корпус у нас в МГИМО. И негодовал, что я с ним это не согласовал. Вы мне можете сказать, что и герой, наш кандидат в президенты тоже давал поводы острых замечаний, неполиткорректность. Владимир Владимирович иногда может жёстко, что называется, забить тему. Но неважно, руководитель может ошибаться, его может понести, простите меня, и так далее. Тем более, вы понимаете, ситуация отличается от советской. В советское время первое лицо боялось членов политбюро, это были товарищи, в основном, на равных, и многие вещи согласованы. Сегодня даже трудно представить, что кто-то зайдёт в большому начальнику и скажет: «Слушай!». Ну так не говорят, так не принято, надо сдержать силу словесного удара, всё-таки это сфера, где непозволительно какие-то акценты так вот жёстко расставлять, причём мы же видим, как вибрирует порой внешний мир. Я, однажды, дал интервью, забыв о том, что я на государственной должности, я не профессор МГИМО, не представитель общественной организации, и потом мне стало не по себе, вот сейчас начнётся что-то такое, позвонят в МИД, скажут что-то. Ну такие внутренние переживания. Потом это проходит, конечно. Но я хочу вот что сказать, возвращаясь к теме. Если кризис государственной пропаганды, пропаганды информационной политики, я согласен. Но это даже не кризис, это отсутствие. И вот спрашивается, вот эти вот люди, огромное количество. Кто у нас ньюсмейкер? Президент, премьер-министр – вот кого мы видим на экране, правильно? Вот Дмитрий Песков иногда действительно какие-то вещи комментирует, но в основном-то это огромная армия людей. Собственно говоря, что здесь делается, чтобы создать благоприятную внешнюю информационную политику? И мы сейчас зашли в тупик просто, потому что нам противостоит чётко отработанная система информационной работы. Чёткая, продуманная, слова подбирает соответствующие. И на этом мы сегодня стоим, практически тут нужна революция. Сегодня я в Интернете прочёл слова «кадровая революция», вот её предлагают. Не знаю, дойдёт ли дело до этого, но общая вот эта застойность, здесь я согласен с теми, кто эти вещи называл, она приводит к тому, что люди начальству не только не возражают, но они даже не помогают. Я, конечно, не знаю степень самолюбия наверху, можно рот открывать, можно сказать, что текст-то должен быть другой, но в этом есть информационная работа. Мы добились, знаете какого страшного результата? Значительная часть страны, судя по опросам общественного мнения, стоит вопрос о возможности отъезда. Я вам хочу сказать, что, на мой взгляд, за этим стоит то, что я называю жертвой закрытого общества. Всё-таки 20 лет прошло после того, как страна была плотно закрыта. Я когда-то подчеркнул две вещи у Джо Эпли: первая – я как-то подшутил довольно зло над тем, как он критиковал своё правительство. Я ему говорю: «Слушай, что же ты не уедешь?». А он мне ответил: «Да, мы критикуем своё правительство, но мы любим свою страну». Этот урок мне дал американец. Второй сюжет – у него дом, по нашим меркам подмосковным, не сарайчик, конечно, но метров 400. Я говорю: «Слушай, какой у тебя дом хороший». Как хорошо живут американцы, не поддаваясь иллюзиям. «У нас так живёт 1-2 процента», - говорит он мне. Вот в информационных наших делах давайте не будем себя превозносить, но людям-то глаза открыть надо, потому что он завтра поедет, он здесь продаст квартиру, как вы знаете, 20 тысяч возвращается из Израиля, они продали здесь всё, когда уезжали тогда. И вот сейчас, если не вести эту работу, мы людей подставляем, по сути дела, отсутствием правильной информационной политики. И потом, насчёт идеологии. В ближайшее десятилетие в России её не будет, потому что народ настолько устал за 75 лет от какого-либо манипулирования и так далее, что сейчас невозможно иметь в России какую-то идеологию, кроме идеологии здравого смысла. Народ должен жить хорошо – это всё, чего мы можем добиться. А уж нравственные вещи, вы знаете, мне это напоминает строку из «Тартюфа»: «Крепчает нравственность, когда дряхлеет ум». Спасибо большое! |
Похожие:
 | Положение международного медийного фестиваля дикой природы "Мой снежный барс" Миссия Фестиваля – через вовлечение жителей разных стран в исследовательскую и творческую деятельность способствовать налаживанию... |  | Положение международного медийного фестиваля дикой природы "Мой снежный барс" Миссия Фестиваля – через вовлечение жителей разных стран в исследовательскую и творческую деятельность способствовать налаживанию... |
| Программа по формированию навыков безопасного поведения на дорогах... «Классная Драма» – это театральный проект для подростков (14-16 лет), который с 2011 года существует под эгидой международного фестиваля... | | Программа всероссийского фестиваля «Шукшинские дни на Алтае» Литературный перекресток «Шукшин и вся Россия» встреча с писателями – участниками Шукшинских дней на Алтае |
| Программа по формированию навыков безопасного поведения на дорогах... Пресс-конференция в преддверии Третьего международного фестиваля «День Европы» в Казани | | Лекция и духовная беседа настоятеля храма Иоанна Кронштадтского отца Кирилла «Слово пастыря» Выставка работ участников Международного фестиваля карикатуры «Чистый взгляд-2010» |
| Аналитическая записка по итогам проведения жанра «Исследовательская... «Исследовательская деятельность» фестиваля «Юные таланты Московии в 2010/2011 учебном году | | Информационный бюллетень Администрации Санкт-Петербурга №10 (861) от 17 марта 2014 г Открытие XV международного Брянцевского фестиваля детских театральных коллективов (тюз им. А. А. Брянцева – Пионерская пл., 1). Подробности... |
| Программа по формированию навыков безопасного поведения на дорогах... Настоящее Положение о проведении районного фестиваля открытых уроков (далее – Фестиваль) устанавливает цели и задачи, определяет... | | Программа по формированию навыков безопасного поведения на дорогах... Понятие, предмет, природа, методы, система международного частного права. Соотношение международного частного и международного публичного... |
| Анкета просим включить в число участников II международного фестиваля... Контактный телефон (с указанием кода города и страны), факс, почтовый адрес (с указанием индекса) | | Положение о проведении VII международного Фестиваля детского изобразительного искусства Варбанец Е. С., Курочкина Л. В. преподаватели методики развития детского изобразительного творчества гоу спо «Сокольский педагогический... |
| Информационный бюллетень Администрации Санкт-Петербурга №12 (763), 9 апреля 2012 г Открытие XIII международного «Брянцевского фестиваля» детских театральных коллективов. Спектакль «Синяя птица» по пьесе М. Метерлинка... | | О проведении всероссийского Фестиваля «Творческий урок» Учредителем всероссийского Фестиваля «Творческий урок» является Томский государственный педагогический университет. Организатором... |
| Программа II международного фестиваля детского и юношеского творчества Организаторы: Продюсерский центр «Юные таланты 21 век» ( г. Москва), ООО «Артек-тур» (г. Москва), ООО «арт-квест» (Крым, г. Саки),... | | Положени е международный фестиваль «Мой снежный барс» Настоящее положение определяет порядок и проведение регионального этапа Международного фестиваля «Мой снежный барс» |
