НОВОСТИ ПЕНСИОННОЙ ОТРАСЛИ Центральные СМИ РБК-ТВ, 12.02.2014, Левченко. FAQ ВЕДУЩИЙ: В эфире телеканала "РБК" Андрей Левченко. Здравствуйте. Сохранить накопительную часть пенсии или отказаться от нее? Такой вопрос задают сегодня миллионы граждан России. До конца 2015 года им надо определиться. Главное - это выбор управляющей компании, уверены эксперты.
Вариантов несколько: государственная управляющая компания, "Внешэкономбанк", негосударственный пенсионный фонд или частная управляющая компания. Стоит ли формировать накопительную часть пенсии? На какую доходность в этом случае можно рассчитывать? Обсудим сегодня в программе. В студии Юрий Новиков, генеральный директор управляющей компании "Солит-менеджмент", Евгений Якушев, председатель совета директоров Европейского пенсионного фонда. И третьего участника программы я представлю чуть позже. Станет понятно дальше, почему. Хотелось бы начать со слайда. 11 февраля появилась информация о доходности инвестирования средств пенсионных накоплений к государственной управляющей компании ВЭБ, и вот какие результаты мы имеем. Расширенный инвестиционный портфель по итогам 2 тыс... за 2013 год 6,71%, 2012-й - 9,21; 5,47 - 2011-й, 7,62 - 2010-й. И по инвестиционному портфелю государственных ценных бумаг доходность 6,9 в 2013-м. В 2012-м 8,47. Тут же появились комментарии, что обратите внимание, доходность снизилась там. процентов на 30 по сравнению с предыдущим годом. А в общем-то, "Внешэкономбанк" - это львиная доля всех пенсионных накоплений. И вот сегодня у нас в студии человек, который, в общем-то, принимает решения о том, как размещать вообще-то цифра, конечно, фантастическая. Когда я на нее смотрю, просто 1 триллион 800 миллиардов. Вы даже перед началом программы сказали, что почти уже 2 триллиона рублей. Правильно?
Александр ПОПОВ, директор департамента доверительного управления "Внешэкономбанка": Сейчас немножко больше, немножко.
ВЕДУЩИЙ: Да. Итак, Александр Попов, директор Департамента доверительного управления "Внешэкономбанка". 2 триллиона рублей. Как управляетесь с такой суммой?
Александр ПОПОВ: Ну, сложно и не легко. Вот. Можно сказать. А самое, с одной стороны усложняет, с другой стороны конечно облегчает процесс управления то, что все это процесс весьма сильно зарегулирован. И Министерство финансов, и теперь уже соответственно служба финансовым рынком Банка России. Правительством Российской Федерации, законодательством. Ну в общем и в целом мы уже с 2004 года, собственно, вот с основания накопительной части управляем накопительной частью молчунов и тех, кто сознательно выбрал портфели государственной компании...
ВЕДУЩИЙ: Ну да, теми деньгами, которые не были переведены либо в НПФ, либо в управляющую компанию.
Александр ПОПОВ: Да, поэтому, собственно говоря, вот из-за этого и наша роль, наша цель и задача на рынке, она немножко отличается от роли управляющей компании государственного Пенсионного фонда.
ВЕДУЩИЙ: Давайте ее сформулируем четко, одним предложением - главная цель и задача.
Александр ПОПОВ: Это обеспечение... обеспечение сохранности.
ВЕДУЩИЙ: Понятно.
Александр ПОПОВ: Обеспечение сохранности.
ВЕДУЩИЙ: А давайте вот взгляд со стороны. Евгений, как вам такая доходность? Справедливы ли упреки, что вот 6,71 по инвестиционному портфелю - это маловато, 6,9 по государственному - это маловато за год?
Евгений ЯКУШЕВ, председатель совета директоров европейского пенсионного фонда: Ну на самом деле "Внешэкономбанк", негосударственные пенсионные фонды и управляющие компании, они следуют той инвестиционной декларации, которая у нас принята. Поэтому эти результаты полностью соответствуют тому тяжелому финансовому рынку, который был в прошлом году. И на мой взгляд, результаты "Внешэкономбанка" очень хорошо... очень хорошие.
ВЕДУЩИЙ: Юрий, ваша оценка. Кстати, секундочку, а у вас уже есть результаты за?..
Евгений ЯКУШЕВ: Нет, у нас несколько управляющих компаний. Пенсионные фонды подводят итоги чуть позже, ближе к концу марта.
ВЕДУЩИЙ: Понятно, Юрий ваша оценка.
Юрий НОВИКОВ, генеральный директор управляющей компании "Солит-менеджмент": В целом я согласен. У частных управляющих компаний возможностей для маневра больше. И нам удается добиваться более хороших результатов. Вот наша доходность на сегодняшний день 9,94% по итогам 2012 года. И это достигается только за счет того, что у нас больше маневра.
ВЕДУЩИЙ: На а объем ведь несопоставимый. Два триллиона и сколько там... порядок, по крайней мере?
Юрий НОВИКОВ: Ну у нас 2 миллиарда.
ВЕДУЩИЙ: Ну понятно.
Юрий НОВИКОВ: В управлении, портфель, который нам передали наши клиенты.
ВЕДУЩИЙ: Год тяжелый, да? Евгений прямо вот ударение сделал на этом слове, выделил. Тяжелый год был для управляющей компании?
Юрий НОВИКОВ: Ну неприятный, неприятный. Рынок акций слабый, рынок облигаций стабильный. То, что доходность ВЭБа снизилась, она снизилась в результате, видимо, того, что ОФЗ, которые росли в конце 12 года - начале 13 года на ожиданиях...
ВЕДУЩИЙ: Облигации федерального займа, да.
Юрий НОВИКОВ: Да, на ожиданиях того, что Euroclear придет, а вместе с ним придут большие европейские...
ВЕДУЩИЙ: Международная расчетная система, да.
Юрий НОВИКОВ: Да. Они значит оказались несколько завышенными, поэтому...
ВЕДУЩИЙ: Понятно, ну, а вот теперь, да, Александр, ну, расскажите, в общем-то по поводу доходности, почему она снизилась, насколько справедливы упреки и насколько сложно в принципе формировать портфель, и как он у вас сформирован, из каких ценных бумаг, что лежит там.
Александр ПОПОВ: Ну, собственно говоря, из каких ценных бумаг видно из нашей отчетности, которую мы публикуем, основные блоки, это государственные ценные бумаги, для которых постоянно понижается.
ВЕДУЩИЙ: На данный момент сколько?
Александр ПОПОВ: На данный момент мы снизили где-то до 44,5% вот от портфеля и доля корпоративных облигаций. Облигаций, которые неуклонно растет, это наша, в общем-то, стратегическая задача, она выросла вот только за прошлый год с 20 до 36 процентов. И самый главный, собственно, наш результат - это, в общем-то, не столько размер доходности, сколько то, что нам в действительно, прямо скажем, непростых условиях удалось второй год подряд превысить инфляцию, хоть немного, но превысить.
ВЕДУЩИЙ: Ну да, по итогам прошлого года 6 с половиной. У вас шесть...
Александр ПОПОВ: И девять было по итогам ... шесть с половиной, 6,71, в позапрошлом было даже немножко лучше, вот, но абсолютно правильно, вот та доходность 12 года, она была исключительно связана вот с огромной положительной переоценкой по ОФЗ, которую мы получили.
Евгений ЯКУШЕВ: Я хочу просто добавить, что надо понимать, что речь идет о грязной доходности, то есть о доходах, которые получил Внешэкономбанк на те средства, которые управляет. На самом деле есть еще та цифра, которая называется коэффициент прироста пенсионных счетов, которые будет начислять Пенсионный фонд России. И он уже учитывает время нахождения денег на счет, периодичность поступления этих денег, а также результаты временного размещения средств, которые осуществляет Пенсионный фонд Российской Федерации. Поэтому реальный прирост, конечно, денежных средств чуть будет ниже, ну на счетах, которые будет отражен в самом Пенсионном фонде России.
ВЕДУЩИЙ: Понятно. Александр, посмотрите, надежность - это первостепенно для вас. Но ведь другой вопрос, ликвидность, правильно я понимаю? Все-таки активы должны быть ликвидны. Диверсификация. Вот с этим возникают проблемы или нет? Ну одно дело разместить там 100 миллионов, миллиард рублей на рынке, но когда в портфеле 2 триллиона, то вот мне кажется фондового рынка российского не хватает. У вас не ощущается вот этой сдержанности, ограничивающих факторов для... в вопросах управления. Когда вы сидите и говорите, вот бы у меня была возможность, там вот этот инструмент взять.
Александр ПОПОВ: Вы знаете, возможность этот инструмент взять, она всегда есть, если он соответствует нашей инвестиционной декларации.
ВЕДУЩИЙ: Ну, а если ее расширить? Имеет такие вопросы обсуждать?
Александр ПОПОВ: Вопрос в том, вот бы была возможность какой-нибудь инструмент продать. Вот здесь немножко другая ситуация, потому, что конечно...
ВЕДУЩИЙ: Возможность переложиться быстро, это?
Александр ПОПОВ: Конечно же инвестирование сейчас достаточно крупной суммы средств на российском фондовом рынке уже большой сложности не представляет. Это не 2005 год, когда, если кто помнит, были прогнозы, что всего государственного долга Российской Федерации не хватит, чтобы туда инвестировать пенсионные накопления и так далее - и тому подобное. Рынок вырос стремительно, рынок вырос очень значительно, поэтому с инвестированием средств проблем никаких нет. Есть, безусловно, проблемы с ликвидностью, с перекладкой из одного инструмента в другой, поскольку зачастую значительные объемы по конкретному инструменту не удается продавать настолько быстро и настолько эффективно как в общем хотелось бы.
ВЕДУЩИЙ: Понятно. Как вам ну вот Юрий что вы скажете по поводу возможности выхода?
Юрий НОВИКОВ: Я бы немножко все-таки возразил. Мы изредка, но заходим все-таки в акции, которые торгуются на Московской бирже и
ВЕДУЩИЙ: В рамках конвенционной декларации.
Юрий НОВИКОВ: Да, которые соответствуют требованиям законодательства. И вот здесь мы остро ощущаем, что заходим-то в принципе спекулятивно. То есть, не интересуясь, так сказать, фундаментальным качеством этих инвестиционных инструментов. Было бы гораздо интереснее иметь более широкий выбор такого рода инструментов для портфелей пенсионных накоплений. Потому что для нас очень важно соревнование. Мы свои результаты обязаны публиковать, и для нас это основной источник получения позитива от потенциальных клиентов.
ВЕДУЩИЙ: А давайте посмотрим. Я так понимаю, здесь конечно надо разбивать по объему портфеля, целый ряд факторов. Но тем не менее, есть вот такой источник Национальная лига управляющих... управляющих компаний по доходности за всю историю 5 лучших результатов. Там таблица большая. Результатов там таблица большая. Вот за всю историю "УНИВЕР" показал 236, "Открытие " 206, "Регион" портфельные инвестиции 190 и так далее и так далее. ВЭБ 95% за всю историю, то же по моему достойный результат. То есть к чему я веду на фоне тех изменений в пенсионной системе, которые происходят. Когда сморишь на эти, в общем-то, неплохие результаты и слушаешь, о чем вы говорите, да, что можно размещать огромные денежные средства, можно там переворачиваться, о чем говорит Юрий, есть некоторые законодательные вопросы, которые хотелось бы решить, возникает вопрос Александр, вот то что сейчас происходит с пенсионной системой, особенно с ее накопительной часть, ведь не было бы вашего департамента, если бы не... То есть мы ушли от распределительной к распределительно-накопительной части. Теперь накопительная часть по сути заморожена, приостановлена, не знаю, какое слово правильно подобрать, вот ваше отношение можете сформулировать.
Александр ПОПОВ: Ну отношение к тому что происходит это, наверно, вопрос такой не для нас, наверно, как государственных управляющих.
ВЕДУЩИЙ: Да, но ВЭБ на 100 процентов принадлежит государству.
Евгений ЯКУШЕВ: Сказать, собственно говоря, о последствиях, да, вот то что мы видим в качестве последствий того, что сейчас делается, последствие, по-моему, одно и очень достаточно серьезное для рынка. Это по сути ликвидация только-только начавшегося формироваться рынка долгосрочных инвестиций.
ВЕДУЩИЙ: Который формируют представители среднего класса, люди. которые сделали осознанный выбор, выбрав там управляющие компании или негосударственные пенсионные фонды. Евгений, что вы скажете.
Евгений ЯКУШЕВ: Прежде всего, в прошлом году более там 12 миллионов человек сделало свой выбор и большая часть из них это молчуны. которые перешли в частные структуры.
ВЕДУЩИЙ: А почему они перешли?
Евгений ЯКУШЕВ: Здесь несколько соображений, но прежде всего...
ВЕДУЩИЙ: Они не перешли, они убежали, по моему мнению.
Евгений ЯКУШЕВ: Они убежали, да, наверно, убежали от сервиса, они убежали от очередей, они убежали еще от каких-то вещей.
ВЕДУЩИЙ: Ну я думаю, убежали нет, убежали от того, что в принципе накопительная часть может закончиться.
Евгений ЯКУШЕВ: Ну, тут на самом деле вопрос не на 20-минутный эфир. Да? Это его можно часами обсуждать. Да, то есть.
ВЕДУЩИЙ: Нет, а нам вот на 20 минут...
Евгений ЯКУШЕВ: Целое государство приняло решение ужесточить контроль на этом рынке и создать систему гарантирования.
Это очень основополагающая вещь. Да?
ВЕДУЩИЙ: Это правильно.
Евгений ЯКУШЕВ: То есть, с этой точки зрения государство давно приняло такие законы в конце прошлого года, которые гарантируют каждому гранду, каждому гражданину
ВЕДУЩИЙ: Сохранность его
Евгений ЯКУШЕВ: сохранность его номинала. Да? И сохранило право выбора за ним изменения перехода из оного фонда там в другой.
ВЕДУЩИЙ: Да.
Евгений ЯКУШЕВ: Там в другой пенсионный фонд. Или из одной управляющей компании в другую.
ВЕДУЩИЙ: Это правильно.
Евгений ЯКУШЕВ: Это правильно.
ВЕДУЩИЙ: Потому что уже были дефолт,
Евгений ЯКУШЕВ: Для того, чтобы эту, конечно,
ВЕДУЩИЙ: уже не выплачивались, даже минимальная часть накопительной пенсии были компании, которые уже не могли.
Евгений ЯКУШЕВ: Не было.
ВЕДУЩИЙ: Ну по крайней...
Евгений ЯКУШЕВ: Нету, есть единичные случаи фонда, которые прекратили практически свое существование, сейчас идет процесс возврата этих денежных средств обратно во Внешэкономбанк.
ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Да.
Евгений ЯКУШЕВ: Это вопрос ну единиц, там тысяч людей, которые показали...
ВЕДУЩИЙ: А вас будут проверять, я имею в вишу "Внешэкономбанк"? Банк России?
Александр ПОПОВ: Безусловно, конечно. По закону все управляющие компании Пенсионного фонда Российской Федерации будут проверять однозначно, будут установлены требования, критерии соответствия и так далее.
Евгений ЯКУШЕВ: Распространяется и на Пенсионный фонд Российской Федерации, на негосударственные пенсионные фонды. Нам сложнее. Нам нужно сначала преобразоваться с некоммерческих организаций в акционерные общества, а затем подать документы в ЦБ на вступление в систему гарантирования и только после целого ряда процедур фонды становятся акционерными и входят в систему гарантирования пенсионных накоплений.
ВЕДУЩИЙ: А вот к чему это может привести. У нас в "Хаятте" в отеле "Арарат Парк Хаятт" находится Павел Митрофанов, руководитель отдела корпоративных и инвестиционных... и инвестиционных рейтингов "Эксперт РА". Павел, здравствуйте, как вы меня слышите?
Павел МИТРОФАНОВ, руководитель отдела корпоративных и инвестиционных рейтингов Эксперт РА: Добрый день, слыша вас отлично.
ВЕДУЩИЙ: Вы слышали наверняка, мы говорили о реформе пенсионной системы, о накопительных пенсионных, пенсионной части, о том, что негосударственные пенсионные фонды теперь проходят отбор. О том, что негосударственные пенсионные фонды теперь проходят отбор и вот вы подготовили обзор, прогноз, который можно назвать революционным. Вы говорите о том, что вместо нынешних 120 к концу 2015 года останется 30-40 фондов, четырехкратное сокращение. Что произойдет.
Павел МИТРОФАНОВ, руководитель отдела корпоративных и инвестиционных рейтингов Эксперт РА: Ну все очень просто, рынку устроили революцию, по этому мы сделали достаточно революционный прогноз. Дело в том, что мнения...
ВЕДУЩИЙ: Чтобы попиариться или ... объясните, Павел, чтобы громко заявить или реально за этими исследованиями стоит ну согласитесь, когда рынок сокращается в 4 раза, то это серьезные вещи.
Павел МИТРОФАНОВ, руководитель отдела корпоративных и инвестиционных рейтингов Эксперт РА: Ну давайте по порядку. Для начала надо понимать, что такое рынок, рынок это на самом деле не 120 фондов, это гораздо меньше фондов. По факту рынок - это и есть примерно 30-40, ну 50 фондов, которые гораздо более 90% и денег на Пенсионном рынке контролирует, и у клиентской базы, соответственно реальная проверка. И будущее рынка может обсуждаться именно применительно к этим фондам. Совершенно точно у Центробанка теперь, как у мега регулятора финансового рынка есть задача чистить рынок от, ну, даже потенциально опасных участников. Потому что рынок социально значимый, на нем уже очень много денег, потому что даже несмотря на заморозку, всего в НПФ примерно триллион рублей сейчас будет по итогам года.
ВЕДУЩИЙ: Да, да.
Павел МИТРОФАНОВ, руководитель отдела корпоративных и инвестиционных рейтингов Эксперт РА: И понятно, что здесь ответственность колоссальная.
ВЕДУЩИЙ: Ну то есть, с нас немного времени. Вот четко скажите, почему возможно такое сокращение?
Павел МИТРОФАНОВ, руководитель отдела корпоративных и инвестиционных рейтингов Эксперт РА: Потому что во-первых, кому-то окажется не по карману соответствует новым требованиям, где-то окажутся реальные дыры, ну это могут быть скорее мелкие фонды, чем крупные. Все-таки в крупных заботятся о своем состоянии. И уйдут те фонды, кто фактически деятельность не вел, но вот самый конец хвоста, назовем это так, из этих 120 фондов.
ВЕДУЩИЙ: Коротко ответьте на вопрос: это пойдет на пользу рынка или нет?
Павел МИТРОФАНОВ, руководитель отдела корпоративных и инвестиционных рейтингов Эксперт РА: Я считаю, это пойдет на пользу, потому что реальной конкуренции это не ухудшит.
ВЕДУЩИЙ: Понятно, спасибо. С нами на связи был Павел Митрофанов, руководитель отдела корпоративных инвестиционных рейтингов "Эксперт РА". Вот что скажете, Александр, как вам такое сокращение? Конкуренты исчезают неплохо, вроде, нет?
Александр ПОПОВ: Ну во-первых, мы все-таки никогда НПФ конкурентом не считали. И мы действительно ни с кем не конкурируем. Нас ... за это ругают.
ВЕДУЩИЙ: Кстати говоря, это у вас написано, да, отсутствие конкуренции.
Александр ПОПОВ: Но самое главное, собственно говоря, за... о чем мы так до сих пор и не сказали, идея вот того, что сейчас происходит, это по сути, обнуление накопительной части для тех, кто не совершил никакого выбора. Вот остается до конца 15 года только вот 2 года, для того, чтобы можно было сделать все-таки какой-то свой выбор. Можно выбирать, да, можно выбирать НПФ, управляющую компанию, даже государственную управляющую компанию...
ВЕДУЩИЙ: Но надо предпринять какое-то действие.
Александр ПОПОВ: Но надо предпринять действия, при этом эти действия осложнены теперь, если раньше можно было это делать через трансфер-агентов, банки, негосударственные пенсионные фонды, о теперь для этого нужно либо лично явится в Пенсионный фонд российской Федерации, либо делать это через нотариуса, вот, поэтому мы собственно, из этого и делаем вывод.
ВЕДУЩИЙ: Вот, смотрите, давайте четко вот людям сформулируем, те деньги, которые лежат во "Внешэкономбанке", вот на данный момент, люди не предпринимали никакие действия. Их устраивала ситуация, что вы управляете этими деньгами, они молчуны, но они осознанные молчуны, чтобы ситуация вот осталась в этой же плоскости...
Евгений ЯКУШЕВ: Таких осознанных молчунов, по-моему, меньше там, ну, около десятков тысяч - несколько, да, это только те, кто ...
ВЕДУЩИЙ: Это вам так кажется, а вот вокруг меня наоборот - как раз это осознанные молчуны в основном и есть. Да, Александр.
Александр ПОПОВ: Ну, на самом деле, у них в 2014-м... У них с 2014 года по сути их накопительные взносы обнуляются и передаются с распределительную часть.
ВЕДУЩИЙ: Что надо сделать, если они хотят, чтобы...
Александр ПОПОВ: Это можно собственно говоря пойти в пенсионный фонд или к нотариусу и выбрать управляющую компанию, НПФ или ...
ВЕДУЩИЙ: Понятно.
Александр ПОПОВ: Вот, собственно, и все.
Евгений ЯКУШЕВ: На самом деле законы принимались в колоссальной спешке. Был политический заказ, законы, принятые в таком формате в такой редакции, что их никто прочитать не может. А Центральный банк уже заявил, о том, что их надо исправлять, дорабатывать и в весеннюю сессию планируется изменить. Самое плохое, что изменился сам механизм подачи этих заявлений. Представьте, что в прошлом году 13 миллионов человек сделало заявление, в этом году кто-то не успел, кто-то хочет подать. Теперь совершенно непонятно куда, что в каком формате принимать. Не готов ни пенсионный фонд, ни его 2 500 клиентских служб, да, люди, которые живут далеко, и не могут зайти, если раньше можно было зайти в отделение банка там, Сбербанка или коммерческого банка, да, и подать заявление, теперь это нельзя. Если раньше агенты НПФ ездили специально по точкам, встречались с людьми, рассказывали, уговаривали, и, да, люди принимали сознательное решение. Теперь такой механизм не работает. Таким образом, с одной стороны, право выбора как бы дали. С другой стороны, использовать, реализовать его невозможно.
ВЕДУЩИЙ: Да пожалуйста Юрий, очень мало времени.
Юрий НОВИКОВ: Да, я бы еще добавил, что формирование то на самом деле пенсионных накоплений в наших демографических и экономических условиях это абсолютно объективная необходимость. И государство делает шаг назад. Если оно раньше помогало создавать эти пенсионные накопления для будущих, так сказать, пенсионеров, то теперь ставит препоны, да? При всем при том, что есть понимание, что через 20-30 лет с пенсиями государство справляться уже не будет по демографическим, по объективным причинам.
Евгений ЯКУШЕВ: Здесь очень много да, но популизм конечно присутствует. То есть идет постоянное повышение пенсий, идут колоссальные дотации Пенсионному фонду Российской Федерации. И при этом для людей среднего класса то что вы говорите, да, которые хорошо зарабатывают, которые могли бы накапливать себе сами, чтобы снять часть нагрузки на государство.
ВЕДУЩИЙ: Ну я понял да. А они в итоге знаете.
Евгений ЯКУШЕВ: А они вот практически.
ВЕДУЩИЙ: Они в итоге там на депозиты, начнут инвестировать, я не знаю, в антиквариат, в недвижимость. Будут искать другие варианты. К сожалению хорошая идея, но вот почему-то опять проблемы. Спасибо огромное. Гостями программы были Александр Попов - директор департамента доверительного управления ВЭБ, Юрий Новиков - генеральный директор УК "Солит-Менеджмент" и Евгений Якушев - председатель совета директоров Европейского пенсионного фонда. Желаем вам удачи. До свидания.
|
