Учреждение Российской Академии Наук Институт Европы ран стенограмма
Скачать 300.89 Kb.
|
Караганов С.А.: Благодарю Вас. По регламенту мы можем задать вопросы и получить ответы. Прошу Вас. Орлов Б.С.: Эти вопросы немножко выходят за хронологические рамки диссертации, но я думаю, что для представления о подготовке диссертанта это будет интересно. Сейчас, в связи с финансовым кризисом, развивается двоякая тенденция: с одной стороны делаются попытки сплочения европейских держав с целью предпринять совместные действия для преодоления кризиса, с другой стороны есть и центробежные тенденции – предпринимаются попытки чисто национальными средствами побороть последствия кризиса. Как в этих условиях Вы оцениваете политику Великобритании нынешнюю и может быть будущую, и вообще в будущем будет возрастать роль Великобритании в Европейском Союзе или нет – по-вашему. Караганов С.А.: Хороший вопрос. Морозов А.М.: Давайте я попробую ответить. Во-первых я не являюсь экспертом в экономических вопросах и хотел бы оговорить это отдельно. Однако я могу отметить следующие моменты: во-первых, британская экономика довольно сильно отличается от континентально-европейской, что, наверное, не позволяет принимать одинаковые меры. С другой стороны, мы видим конкуренцию моделей развития и британские политики, в частности Гордон Браун – огромнейший специалист в области финансов и вообще человек весьма неординарный в этих вопросах, постараются показать, что они не хуже могут справиться с кризисом, чем французы или немцы. Я хотел бы немножко повернуть Ваш вопрос и обратиться к недавнему падению фунта стерлингов, которое может подтолкнуть британских политиков к тому, чтобы рано или поздно задуматься о введении евро. Это маловероятная ситуация, но через некоторое время понимание будет приходить – видимо это один из возможных долгосрочных сценариев. Что касается второй части вопроса – я не могу дать Вам однозначного ответа, так как не совсем ясно, к чему приведут принимаемые меры. Если они фактически приведут к экономическому усилению Великобритании – тогда да, если нет – даже серьёзные экономисты не могут прогнозировать того, что будет происходить дальше. Но это не просто финансовый кризис – это кризис идей, здесь роль Великобритании не очень однозначна – она будет продвигать свою позицию, вес её вряд ли поднимется. Над этим стоит поразмыслить. Караганов С.А.: Трудный вопрос… я в порядке дискуссии могу сказать, что единственные, кто играет более-менее разумно – это континентальная Европа, центральные банки – у них есть хоть какая-то линия в этом абсолютном хаосе. Если континентальная Европа победит в этом кризисе – то Великобритания подползёт ближе к Европе – это мой ответ на Ваш вопрос. Я в последнее время читаю много, участвовал в по меньшей мере четырёх крупных дискуссиях – и единственное моё убеждение – никто ничего не понимает. Ещё вопросы, коллеги. Борко Ю.А.: У меня два вопроса, один очень далеко выходит за рамки хронологии – зачем вообще вступила Великобритания в ЕС. Второй вопрос более конкретный, меня на него навела эта прекрасная цитата, с которой Вы начали – об одном сходстве между Россией и Британией. В последнее время Британия занимает одну из жёстких позиций в отношении России – это было ещё до событий кавказского кризиса – как по-Вашему, есть ли перспективы изменения подхода Великобритании к отношениям с России? Разговор о возобновлении переговоров по базовому соглашению идёт, с этой точки зрения – какова будет позиция Великобритании – так же жестка или возможны какие-либо повороты? Морозов А.М.: Спасибо. Вы знаете, наличие сходства между двумя странами отнюдь не означает, что у них будут хорошие отношения. Если у двух человек плохой характер – они похожи в чём-то – но ладить они определённо не будут. В случае с Великобританией, насколько я познакомился с их мышлением – оно часто эмоционально, но в некоторых вопросах, например экономических, довольно прагматично. Это отвечает на Ваш первый вопрос – вступление в ЕС было вынужденным, Британия пыталась решить свои проблемы, опираясь на Содружество, – не получилось, «особые отношения» с США что-то дали, но всё равно недостаточно; они поняли, что ЕС существенно быстрее развивается и придётся присоединиться, если они не хотят остаться в стороне. Я думаю, что со временем позиция в отношении России будет смягчаться, если не будут раздуваться подобные скандалы – здесь, как мне кажется, очень важен PR с российской стороны, контроль того, что говорится – мне кажется, что это один основных моментов, портящих отношения. Через британские СМИ подобные конфликты формируют общественное мнение, на которое приходится ориентироваться политикам. Борко Ю.А.: Мне всё-таки не совсем понятно, в чём основа подобного подхода… Караганов С.А.: Боюсь, что это всё-таки комплекс. Хотят чтобы мы всё-таки доразвалились, как развалились они. Ещё вопросы? Каргалова М.В.: Я очень внимательно выслушала вступительное слово диссертанта и у меня возникает такой вопрос: не слишком ли Вы утрируете раскол между Европой и Британией? На мой взгляд это не столь очевидно. Недаром учёные и политики английские среди тех, кто сейчас разрабатывает и совершенствует социальную модель и считают что англосаксонская модель не может хорошо работать в рамках европейской социальной модели, сохраняя свою самобытность. И ещё несколько мелких вопросов: Вы сказали, что Британия отказывалась от ряда европейских проектов – какие проекты Вы имели в виду? Также Вы неоднократно употребляли термин «аффективные факторы», перечислите их, пожалуйста. Морозов А.М.: Аффективные факторы – всевозможные факторы, лежащие в области чувств, эмоций, это что-то нерациональное – это не классифицируемо и кодифицируемо, как инструментальные факторы. Я предложил рассмотреть их через концепцию национальной идентичности и отметил, что британская исключающая национальная идентичность вступает в конфликт с европейской – они не могут чувствовать себя одновременно британцами и европейцами. Обращаясь к Вашему первому вопросу – можно судить по результатам, а можно по тому, как шёл переговорный процесс. Примеров множество, достаточно вспомнить, как вела себя Британия во время «коровьего кризиса» - фактически заблокировала деятельность ЕС, потом с позором отказалась от этой тактики, так ничего и не достигнув. Подобное поведение и позволило исследователям называть Великобританию «неудобным партнёром», характеризовать британско-европейские отношения как диалог глухих. Караганов С.А.: Есть ещё вопросы? Профессор Братерский. Братерский М.В.: В начале своего вопроса я хотел бы в отметить, в положительном смысле, изящество методологии анализа, который применил диссертант, – всё это мне очень симпатично, такой подход, который рассматривает проблему не только в тяжеловесном формате, традиционно принятом в нашей академической науке, а учитывает и роль прессы и настроения политической элиты, роль премьер-министра – лично мне представляется очень удачным и очень к месту. Вместе с тем, будучи в прошлым твёрдым марксистом, хочу спросить, есть ли и в чём позиция британского бизнеса в отношении ЕС. Чисто умозрительно можно представить, что Сити заинтересован в сохранении фунта, что позволяет ему быть финансовым центром – но Сити – это не весь бизнес. Можете сказать пару слов об этом? Морозов А.М.: Здесь, как всегда, позиции комплексные – в том числе и у Сити – её стоит рассматривать в динамике: поначалу Сити был очень мощным лоббистом против вступления в еврозону, а потом, когда евро был запущен в безналичное обращение – посмотрели, Сити не утратил своей роли, и позиция финансистов существенно смягчилась. Бизнес тоже по-разному смотрит на отношения с Европейским Союзом, отчасти здесь играют роль идеологические моменты, связанные с большей или меньшей социальной ответственностью, но в целом, крупный бизнес скорее «за», мелкий – скорее «против», средний тоже скорее «за». Это в двух словах. Караганов С.А.: Ещё вопросы? Шишелина Л.Н.: Вы рассматриваете политику Великобритании в отношении углубления Европейского Союза, а как насчёт расширения? Как известно, Маргарет Тэтчер была адвокатом политики расширения на Восток. Не рассматриваете ли Вы это как тоже некий элемент обструктности или оппозиционности Великобритании? Морозов А.М.: Вы знаете, действительно многие исследователи это так и рассматривают – расширение размоет возможности Европейского Союза по дальнейшему углублению интеграции. Такая логика несомненно присутствует, но принимать её как единственную – было бы некоторым, мне кажется, упрощением, есть и другие соображения, возможно Великобритания из соображений экономической эффективности, которых она придерживается – Тэтчер активно продвигала создание общего рынка – здесь такая логика тоже присутствует. Караганов С.А.: Спасибо, спасибо Вам за вопросы, за ответы. Михаил Григорьевич, хотите что-нибудь сказать? Носов М.Г.: Я хочу сказать о трёх вещах. Первое, с моей точки зрения, диссертация абсолютно зрелая, очень интересная, и диссертант заслуживает присуждения искомого звания. Второе, это тот случай, когда не приходилось бегать за диссертантом, а приходилось бегать от диссертанта – человек практически за два года во многом самостоятельно проделал огромную работу. Третье, я хочу сказать, что мне очень приятно, что Артемий Михайлович сегодня защищается, но своим руководством я хотел бы поделиться с Алексеем Анатольевичем Громыко, который, я думаю, больше дал диссертанту, чем я, поскольку он действительно является специалистом по Великобритании и Алексей Анатольевич никогда не отказывал в консультациях Артёму. Спасибо. Караганов С.А.: Спасибо большое. Водопьянова Е.В.: Я должна сказать, что заключение кафедры, где Артём писал диссертацию, положительное, он рекомендован на защиту, заключение датировано ноябрём 2007 года – как только совет открылся, мы сразу приняли диссертацию к защите. А теперь я должна ознакомить членов Диссертационного Совета с отзывом ведущей организации. Ведущая организация – МГИМО, отзыв подписан заведующей кафедрой Европейской интеграции профессором Буториной. (отзыв ведущей организации прилагается) Караганов С.А.: Артемий Михайлович, Ваш ответ. Морозов А.М.: Спасибо. Не со всеми из озвученных замечаний могу согласиться. Было бы мисинтерпретацией говорить о возможном повороте Великобритании к интеграционализму как одном из выводов работы. Рассмотренные факты скорее свидетельствуют в пользу того, что вероятность реализации данного сценария крайне низка. Что же касается тезиса о «перехвате инициативы», действительно, такая логика присутствует в британском европейском дискурсе, что мной отмечалось в работе. Не являясь экспертом в области экономики, не считаю возможным приводить собственную оценку выгод и издержек перехода на евро для Великобритании. Однако анализ исследований на данную тему (в т.ч. и спонсированных Казначейством Великобритании) показывает, что эксперты не осмеливаются утверждать, что присоединение однозначно выгодно Британии (фактически условие присоединения, озвученное Казначейством) или наоборот. При выборе анализируемых работ я стремился остаться в рамках британского дискурса – обращаться именно к тем идеям, которые формируют понимание британских политиков. Более того, я указываю (ссылаясь на соответствующие исследования) на некоторую неоднозначность тестов Казначейства (необходимых условий присоединения), выбор и формулировка которых была во многом необъективна/политизирована. Согласен с оценкой краткосрочных издержек вступления. Выбор анализируемых факторов основывался на логике их структурирования (чтобы не упустить каких-либо из них), а также на анализе литературы. Отсутствие исключительного влияния какого-либо из названных факторов не является поводом для того, чтобы ограничивать их список, а скорее свидетельствует в пользу того, что рассматриваемые факторы представляют собой систему. Не могу не согласиться с замечанием о скромном внимании к европеизации британской политики. На мой взгляд, это тема, заслуживающая отдельного исследования и выходящая за рамки настоящей работы. Могу согласиться, что как исследование истории европейского объединения первая глава несколько поверхностна. Однако цель данной главы – не рассмотреть историю европейской интеграции, а проанализировать изменение контекста с британского ракурса, определить специфику британского подхода к европейским проблемам, что и было сделано. Под трудностями при ратификации Маастрихтского договора понимался раскол в парламенте, неустойчивое большинство, полученное правящей партией только из-за поддержки Договора оппозицией – многие парламентарии проголосовали не так, как желало руководство партии. Под механизмом понималась систематизация факторов, описание логики воздействия их комплекса на субъекты, оказывающие влияние на выработку европейской политики. Было бы недопустимым упущением отказаться от прослеживания эволюции рассматриваемых факторов; излишняя же генерализация привела бы, на мой взгляд, к чрезмерному упрощению и была бы чревата мисинтерпретациями и ошибками в прогнозировании. Политике Великобритании в отношении европейских интеграционных процессов больше пятидесяти лет. Во введении уточнялось, что является объектом британской европейской политики в тот или иной момент времени. Спасибо. Караганов С.А.: Спасибо. Хорошо, что Вы не называете себя экспертом в области экономики – обычно выпускники экономического отделения кибернетических факультетов, считают, что они есть экономисты, а остальных за таковых не считают. Сергей Петрович, Вам слово. (отзыв первого оппонента доктора исторических наук, профессора Перегудова С.П. прилагается) Караганов С.А.: Спасибо большое, Сергей Петрович. Мне кажется, что нашему диссертанту должно быть уже приятно, что его работу столь внимательно анализировал классик российского англоведения – Сергей Петрович Перегудов, спасибо Вам. Ваше ответное слово. Морозов А.М.: Спасибо, Сергей Петрович, я очень кратко прокомментирую, так как с рекомендациями я со всеми согласен и с замечаниями со всеми тоже согласен. Одним из наиболее важных предложений мне кажется предложение совместить историческую главу и факторную – можно было бы рассмотреть несколько уровней векторов: базовый уровень учесть влияние глобализации и так далее и как это накладывается на эволюцию факторов. Вот если бы такая красивая структура была бы внесена в работу, я думаю, она была бы существенно симпатичнее. Это очень, мне кажется, хорошая идея, замечательная. Да, у меня была идея включить многие аналитические работы в источники, потому что они для меня – на более высоком уровне абстракции, более высоком уровне анализа и являлись, фактически, источниками, но я решил, поступить строго и убрать их оттуда. Что касается СМИ, мне кажется, работа выиграет от внесения туда больше дискурс анализа, действительно существуют исследования, в том числе и формирования представлений британских политиков, что происходит с прессой, откуда они черпают свое понимание; анализируется множество опросов общественного мнения и так далее. Нужно на этом больше сосредоточить внимание, я здесь согласен. Я согласен с тем что, возможно, Великобритания обращалась к США, так как не могла реализовать свои лидерские амбиции в Европе. Действительно Великобритания пыталась всегда стать лидером, и в рамках ЕПБО ей это пока удается, чем и подкрепляется привлекательность этого проекта для британских политиков. Вполне возможно, что такая логика присутствует и ее нужно рассмотреть – я здесь согласен, спасибо. Караганов С.А.: Спасибо Вам. Мне кажется, очень интересная была мысль Сергея Петровича, которая в ее в том или ином виде существовала в диссертации, упоминание нам о том, что трудных партнеров стало больше, и конечно же Британия хотела, чтобы было больше трудных партнеров с тем, чтобы подрубить тандем Франции и Германии и таким образом ослабить Евросоюз и оставить себя играющим, потому что, в противном случае, конечно же, континентальная, староконтинентальная Европа должна была либо затянуть в себя Британию, либо вытолкнуть ее. Ну и надо сказать, что британцы блистательно сыграли, я абсолютно не понимаю глупости европейцев, но это уже отдельный вопрос, который мы должны обсудить в какой-нибудь другой диссертации. Но как они могли пойти, залезть в такую ловушку за свои же деньги, заплатив за это. Ольга Юрьевна, прошу Вас. (отзыв второго оппонента кандидата исторических наук, доцента Потёмкиной О.Ю. прилагается) |
Похожие:
 | Российской академии наук институт европы ран промышленная политика европейских стран Н. В. Говоровой.]. – М. Ин-т Европы ран : Рус сувенир, 2010. – 214 с. – (Доклады Института Европы = Reports of the Institute of Europe... |  | Российской академии наук институт философии ран гребенщикова елена... Диссертация выполнена в секторе междисциплинарных проблем научно-технического развития Учреждения Российской Академии Наук Института... |
| Федеральное государственное бюджетное учреждение науки Институт проблем... Федеральное государственное бюджетное учреждение науки институт космических исследований российской академии наук | | Российской Академии Наук Институт проблем нефти и газа со ран министерство... Председатель – Александр Федотович Сафронов, чл корр. Ран, председатель Президиума Якутского научного центра со ран, директор ИПНГ... |
| Великобритания перед Ал. А. Громыко (отв ред.) и др.]. – М. Ин-т Европы ран : Рус сувенир, 2010. – 144 с. – (Доклады Института Европы = Reports of the... | | Учреждение Российской Академии Наук Институт проблем передачи информации... Алексей Леонтьевич Бызов родился 2 января 1926 года в Москве. В 1950 году окончил биофак мгу, кафедру физиологии животных |
| Учреждение Российской Академии наук Институт народнохозяйственного... Разработка единой системы анализа и прогнозирования баланса денежных доходов и расходов населения, уровня и структуры бедности с... | | Базы данных «Показатели » Правообладатель: Федеральное государственное бюджетное учреждение науки Институт биологии Карельского научного центра Российской... |
| Российская академия наук Учреждение Российской академии наук Институт... В соответствии с приказом Минздравсоцразвития России от 7 июля 2007 года №402 19-21 октября в г. Москве состоялся III всероссийский... | | Оценка пластичности протеома плазмы крови здорового человека в экстремальных... Работа выполнена в Учреждении Российской академии наук Государственном научном центре Российской Федерации Институте медико-биологических... |
| Учреждение российской академии наук институт прикладной физики (ипф ран) Обеспечение центром коллективного пользования научным оборудованием комплексных исследований в области использования микроволнового... | | Учреждение российской академии наук институт прикладной физики (ипф ран) Обеспечение центром коллективного пользования научным оборудованием комплексных исследований в области использования микроволнового... |
| Учреждение российской академии наук институт прикладной физики (ипф ран) Обеспечение центром коллективного пользования научным оборудованием комплексных исследований в области использования микроволнового... | | Программа (мероприятие): Федеральная целевая программа «Научные и... Исполнитель: Учреждение Российской академии наук Институт физики микроструктур ран |
| Программа (мероприятие): Федеральная целевая программа «Научные и... Учреждение Российской академии наук Институт органической и физической химии им А. Е. Арбузова Казанского научного центра ран | | Авторы Куперштох Александр Леонидович Прууэл Эдуард Рейнович Карпов... Федеральное государственное бюджетное учреждение науки Институт гидродинамики им. М. А. Лаврентьева Сибирского отделения Российской... |
