Досье на Мироздание





НазваниеДосье на Мироздание
страница6/10
Дата публикации05.08.2013
Размер0.96 Mb.
ТипЗадача
100-bal.ru > Астрономия > Задача
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10
Alexey Tatarenko ...@bk.ru>

Date: Thu, 01 Jul 2010 03:15:43 +0800

Local: Wed, Jun 30 2010 11:15 pm

Subject: Re: [rtd-main] Re: На Данилу сегодня напали




Александр,
 
> У тех, кто призывает к самоидентификации России, как империи,
 
Но, простите, разве кто-то из присутствующих призывал к таковой
самоидентификации России? Я вообще в значительной степени аполитичен,
но моя позиция по данному вопросу такова: любая страна - просто
большая организация, разновидность корпорации. В силу этого я
считаю абсурдными такие явления и настроения, как патриотизм, в частности.
И категорически не считаю, что уместно говорить о какой-то там
особой "роли в истории", "священной миссии" и т.п. В лучшем случае
распространение таких штампов вызовет у интеллектуально ограниченной
части населения пароксизмы самолюбования, в худшем - всплеск
национализма и ксенофобии, вменяемые же люди просто пожмут плечами.
 
> консолидировать усилия и интеллект десятков этнонаций, она смогла
> открыть спасительный для цивилизации путь в космос, и побудить к
> освоению космоса и другие страны.
 
В равной степени можно заявить, что путь в космос открыли древние
китайцы, которые запускали первые ракеты уже в то время, когда
славянские племена еще приносили жертвы Перуну. :-)
 
> сыновнюю ответственность за судьбу своей нации, за ее
> конкурентоспособность, за ее вклад в судьбу человечества, за ее вклад
> в его спасение.
 
С какой стати, прошу прощения? Почему бы мне заодно не принять "сыновнюю
ответственность" за популяцию людей с серыми глазами, ростом 175 см и
любящих одеваться во все черное - только потому, что я совпадаю с ними
по этим характеристикам? Еще раз пардон, но это уж МНЕ выбирать, в интересах
какой группы действовать и с кем ощущать общность. Я готов действовать
в интересах трансгуманистического движения, в интересах науки, я ощущаю
общность с представителями философии рационализма, например, но воспалением
национального самосознания, сколько себя помню, никогда не страдал.
 
> Правда, очень важно, чтобы подобный
> выбор был осознанным
 
Чтобы подобный выбор был осознанным, нужно, чтобы он был как минимум
рациональным. Ничего рационального в проявлениях стадного инстинкта лично
мне не видится.
 
> И здесь ОТС может предложить решения и механизмы, не предполагающие какого-
> либо морального и тем более физического насилия.
 
Например?
 
Best regards,
Alexey Tatarenko

 

From: Александр К. ...@mail.ru>

Date: Tue, 29 Jun 2010 00:54:46 +0800

Local: Mon, Jun 28 2010 8:54 pm

Subject: : Re: [rtd-main] Re: На Данилу сегодня напали
>И категорически не считаю, что уместно говорить о какой-то там

>особой "роли в истории", "священной миссии" и т.п. В лучшем случае

>распространение таких штампов вызовет у интеллектуально ограниченной

>части населения пароксизмы самолюбования, в худшем - всплеск

>национализма и ксенофобии, вменяемые же люди просто пожмут плечами.
Во-первых, речь идет о реальном вкладе России в спасении целого ряда народов от геноцида, межнациональной резни, агрессии, нацизма, фашизма, холокоста.

Во-вторых, о ее вкладе в создание космических технологий, которые в своей перспективе являются технологиями спасения человечества от его зависимости от судьбы Земли. И это, при том, что еще за век до начала космической эры, открытой Россией, величайшие умы (Энгельс, например) считали, что человечество обречено, пусть в самой отдаленной перспективе погибнуть вместе с Землей.

И о какой ксенофобии и национализме можно говорить в тех случаях, когда речь заходит о спасительной цивилизационной роли России? Те для кого ценностью является спасительная роль его страны никогда не выйдет с лозунгом типа «Россия для русских».
>В равной степени можно заявить, что путь в космос открыли древние

>китайцы, которые запускали первые ракеты уже в то время, когда

>славянские племена еще приносили жертвы Перуну. :-)
Да, конечно, типовые приемы по деморализации нации, которые активно применялись в некоторых наших СМИ последние 20 с лишним лет, показывают, что, для того чтобы унизить нацию можно из мухи делать слона, а из слона муху, лишь бы навязать русским комплекс национальной неполноценности, затоптать или облить грязью все их национальные достижения.
>> сыновнюю ответственность за судьбу своей нации, за ее

>> конкурентоспособность, за ее вклад в судьбу человечества, за ее вклад

>> в его спасение.
>С какой стати, прошу прощения? Почему бы мне заодно не принять "сыновнюю

>ответственность" за популяцию людей с серыми глазами, ростом 175 см и

>любящих одеваться во все черное - только потому, что я совпадаю с ними

>по этим характеристикам?
Да потому, что каждый из нас - сын (дочь) своей семьи и сын (дочь) своей нации, может быть плохой сын, может быть блудный. Но это так. Без национальных институтов вы бы сейчас не имели ни образования, и не известно что ели, и как выживали. И хорошие парни - это те, кто понимает свою ответственность за своих родителей и за свою нацию, а плохие – кто – нет. Кто в сознательном возрасте пережил 1990-е, а, может быть, и 1940-е, а может быть и 1917-1920-е годы, тот прекрасно понимает – катастрофа для нации – это катастрофа и почти для каждого живущего в этой стране. И что такое не быть членом сильной нации, можете посмотреть на примере африканских племен, вырезающих друг друга в Дарфуре, да и где только это не происходило и не повторялось.

Нации появились как путь спасения для людей. И уйдут они только через постепенное слияние наций в супернации и после слияния супернаций, когда этические нормы человечества станут неотъемлемой частью природы каждого человека и будут выработаны оптимальные способы управления и прогрессивного развития для всех.

>> Правда, очень важно, чтобы подобный

>> выбор был осознанным
>Чтобы подобный выбор был осознанным, нужно, чтобы он был как минимум

>рациональным. Ничего рационального в проявлениях стадного инстинкта лично

>мне не видится.
>> И здесь ОТС может предложить решения и механизмы, не предполагающие какого-

>> либо морального и тем более физического насилия.
>Например?
Причем тут стадный инстинкт? Речь идет лишь о преодолении невежества и порождаемых им иллюзий. Вот недавно читал статью Шемякина о гибели и самоубийствах многих эмигрантов. В России они были известными людьми, думали сделать карьеру на Западе – а в результате – катастрофа. Потому, что без понятия о проблемах и угрозах в чужой стране. Да и вообще не принято говорить о важнейших жизненно-важных критериях – о способности не стать жертвой обстоятельств, в ОТС она называется - конкурентоспособностью. О спасительных потенциалах. О масштабах угроз. То есть у людей культивируется неадекватное реалиям мировоззрение и вся рациональность их поведения, нередко, - тоже иллюзия.
Ну а решения – это как раз борьба с невежеством. А пример механизмов – это развитие институтов сохранения фамильной и индивидуальной памяти. Каждый должен быть запомнен навсегда в электронной памяти человечества. Но об этом мной, и не только мной, было написано много в других работах.

From: Alexey Tatarenko ...@bk.ru>

Date: Fri, 02 Jul 2010 03:53:11 +0800

Local: Thurs, Jul 1 2010 11:53 pm

Subject: Патриотизм и космополитизм




Александр,
 
> И о какой ксенофобии и национализме можно говорить в тех случаях,
> когда речь заходит о спасительной цивилизационной роли России?
 
О самых обыкновенных ксенофобии и национализме. Соответствующие слои
населения мало что уловят на тему "цивилизационной роли", зато они
прекрасно поймут, что русские - самые крутые, а остальные - отстой,
которых нужно спасать от них же самих.
 
> слона, а из слона муху, лишь бы навязать русским комплекс национальной
> неполноценности, затоптать или облить грязью все их национальные
> достижения.
 
А по существу есть чем возразить? Это не деморализация нации: мы общаемся
в ограниченной рассылке и оба обладаем достаточным интеллектом, чтобы не
вестись на простые риторические приемы. В данном случае у меня и в мыслях
не было обличать русских или заниматься чем-либо подобным: я лишь указываю
на то, что национальность представителей населения России к их достижениям
имеет довольно опосредованное отношение. В чем-то сыграло роль
геополитическое положение России, в чем-то - случайность, но только не
тот факт, что мы, дескать, Русские с большой буквы. Потому что мы те же
представители Homo Sapiens, что и, к примеру, японцы, обставившие Россию по
части высоких технологий на 2-3 десятка лет, или нигерийцы, на столько же
отставшие.
 
> Да потому, что каждый из нас - сын (дочь) своей семьи и сын (дочь)
> своей нации, может быть плохой сын, может быть блудный. Но это так.
 
Это не так, это, пардон, не более, чем неадекватная метафора. Тот факт, что
я родился в России (точнее, в Советском Союзе, но не суть важно), ничего
ровным счетом не меняет в моем отношении к русским. Да, по историческим
причинам русский язык я знаю лучше, чем английский, и с культурой России
знаком лучше, чем с культурой Австралии, но я не вижу ни одной рациональной
причины делать гипотетические интересы русской нации своими интересами. Я с
таким же успехом мог родиться и в ЮАР, например.
 
> Без национальных институтов вы бы сейчас не имели ни образования, и не
> известно что ели, и как выживали.
 
С чего бы это вдруг?
 
> И хорошие парни - это те, кто
> понимает свою ответственность за своих родителей и за свою нацию, а
> плохие - кто - нет.
 
Повторю аналогию: почему бы мне заодно не принять ответственность за
популяцию сероглазых шатенов? В чем принципиальная разница?
 
> может быть, и 1940-е, а может быть и 1917-1920-е годы, тот прекрасно
> понимает - катастрофа для нации - это катастрофа и почти для каждого
> живущего в этой стране.
 
Не знаю, что вы называете "катастрофой для нации", но в любом случае не
вижу, как это относится к теме разговора. Экономический спад - безусловно
негативное явление, но противостоять таким явлениям можно и без того,
чтобы бить себя пяткой в грудь на тему национального самосознания, что
демонстрируется во всей красе примерами транснациональных корпораций,
капиталов которых хватит, чтобы купить с потрохами небольшое государство.
 
> И что такое не быть членом сильной нации,
> можете посмотреть на примере африканских племен, вырезающих друг друга
> в Дарфуре, да и где только это не происходило и не повторялось.
 
А по каким критериям вы оцениваете силу нации, интересно? Русские, по-вашему,
друг друга никогда не убивают?
 
> Нации появились как путь спасения для людей.
 
Равно как и первобытные племена. Не пора ли повзрослеть? Уж столько тысяч
лет прошло... Пора бы понять, что ценность представляет разум, а не
особенности генотипа, и потому объединяться следует по признаку мировоззрения,
профессиональной деятельности, по интересам, наконец, но уж никак не по
цвету кожи и прочим незначимым характеристикам.
 
> Причем тут стадный инстинкт? Речь идет лишь о преодолении невежества и
> порождаемых им иллюзий.
 
Космополитизм - невежество? Как насчет обоснований?
 
> самоубийствах многих эмигрантов. В России они были известными людьми,
> думали сделать карьеру на Западе - а в результате - катастрофа.
> Потому, что без понятия о проблемах и угрозах в чужой стране.
 
Любопытно, что эти товарищи предпочли смерть возвращению в Россию. :-)
Нет, Александр, это опять-таки не по теме. Понятно, что восприятие
Запада как халявного рая на Земле, куда достаточно просто попасть,
чтобы добиться всего и сразу, - не более, чем неадекватная идеализация.
Но и делать вывод из чьих-то неудачных попыток эмиграции о том, что
таковым раем является Россия, страдает тем же самым. Моя позиция по
данному вопросу такова: всякий человек имеет полное право выбирать,
где ему жить, на кого работать и чьи интересы представлять. Это то,
что называется правом на самоопределение.
 
К примеру, я уже год живу в Канаде, и желания перерезать себе горло у
меня пока не возникало, несмотря на то, что мне тоже пришлось пройти
через незнание местной культуры, паршивое владение языком, поиск
работы, отсутствие друзей и т.д. и т.п. При этом у меня не возникает
желания и плевать свысока на Россию, как у некоторых из успешных
иммигрантов: именно потому, что я не придаю значения национальной
принадлежности. Не исключаю возможности того, что еще буду жить
в России. Или в Новой Зеландии. Или в Швейцарии и работать на БАКе. :-)
 
> Ну а решения - это как раз борьба с невежеством.
 
А вас не смущает, что процент космополитов наиболее высок как раз в среде
высокообразованных людей, а вот невежественные слои населения чаще всего и
страдают национализмом и патриотизмом?
 
> Каждый должен быть запомнен навсегда в электронной памяти
> человечества.
 
Вот тут у нас консенсус. Я тоже разделяю философию общего дела Федорова. :-)
 
Best regards,
Alexey Tatarenko 
Тема: Теория неуничтожимости

From: Alexey Tatarenko ...@bk.ru>

Date: Wed, 30 Jun 2010 03:36:49 +0800

Local: Tues, Jun 29 2010 11:36 pm

Subject: Теория неуничтожимости



Hi Александр,
 
 
> Материалы по ОТС открыты и доступны в Интернете с 2004 года. За эти
> годы материалами сайта воспользовались десятки тысяч специалистов и
> ученых по всему миру. И ни одного серьезного возражения.
 
Вы уж меня простите, Александр, но я, как один из таких специалистов,
обладающий ученый степенью, могу серьезно возразить по следующим
пунктам:
 
1. Статья, на которую вы дали ссылку, представляет собой художественное
описание направления работ в области глобальной безопасности, а никак
не основные положения научной теории. Научные публикации, как правило,
не содержат фрагментов типа:
 
--------------------------
Рей Брэдбери в одном из своих рассказов описал “эффект раздавленной бабочки”. Герой рассказа на экскурсии в прошлое, раздавил бабочку и в результате мир, в который он вернулся, стал на много хуже. Что уж говорить о негативном влиянии на прогресс и конкурентоспособность человечества безвременной гибели его представителей, которые могли внести вклад в его развитие и процветание. Совершенно точно этот эффект выражен в словах Джона Донна: “Не спрашивай по ком звонит колокол – он звонит по тебе”.
--------------------------
 
Равно как и субъективных характеристик типа "намного хуже", "процветание" и
метафор вроде "Процветающие нации двигают цивилизацию вперед".
 
2. Всякая научная теория представляет собой интепретацию фактов действительности. Из предложенных вами материалов совершенно неясно, какие конкретно факты подлежат интерпретации, и в чем эта интерпретация заключается.
 
3. О верифицируемости теории по Попперу (что необходимо для оценки степени научности данной теории), соответственно, сказать что-либо не представляется возможным в силу отсутствия предмета проверки.
 
4. Материалы, насколько мне известны, не оглашались на научных конференциях, а также не публиковались в научных рецензируемых изданиях, несмотря на то, что им более 5 лет.
Для сравнения: рядовая кандидатская диссертация, не претендующая на переворот в науке, пишется за три года, обзаводится десятком публикаций в научных рецензируемых журналах и множеством докладов на конференциях.
 
Резюме: т.н. "теория неуничтожимости человечества" представляет собой описание
ценностной ориентации и возможного технологического направления, но не научную теорию и даже не гипотезу. Это не обязательно плохо: существует множество видов деятельности, не имеющих отношения к науке и, тем не менее, полезных. Просто нужно понимать, что является наукой и что наукой не является. Когда не-наука выдается за науку, результат обычно именуется лженаукой. Вам оно нужно?
 
Best regards,
Alexey Tatarenko
From: "Valerija Pride" ...@mail.ru>

Date: Wed, 30 Jun 2010 01:19:36 +0400

Local: Wed, Jun 30 2010 1:19 am

Subject: Re: [rtd-main] Теория неуничтожимости
А я можно и я вставлю свои 5 копеек?

Собственно, то, что трансгуманисты особенно интересуются глобальными  
рисками - не секрет и понятно. Так, что  Александр делает хорошее и  
правильное дело.

А насчет научности... Гипотезы, предваряющие теорию, предчувствия и  
прозрения могут быть поэтическими.

Из современных примеров - замечательная книга Акопа Назаретяна  
"Цивилизационные кризисы в контексте универсальной истории", где он  
излагает гипотезу (он ее тоже теорией называет) техно-гуманитарного  
баланса...

Нет там строгой научности, но есть высокий полет.

From: Alexey Tatarenko ...@bk.ru>

Date: Wed, 30 Jun 2010 07:08:30 +0800

Local: Wed, Jun 30 2010 3:08 am

Subject: Re[2]: [rtd-main] Теория неуничтожимости

 
Валерия,
 
> А насчет научности... Гипотезы, предваряющие теорию, предчувствия и
> прозрения могут быть поэтическими.
 
Не спорю. Как я уже сказал,
 
"Это не обязательно плохо: существует множество видов деятельности,
не имеющих отношения к науке и, тем не менее, полезных. Просто нужно
понимать, что к является наукой и что наукой не является."
 
Я думаю, что РТД только выиграет, если не будет называть термином
"научная теория" все, что только имеет отношение к трансгуманизму.
В противном случае мы рискуем дискредитировать себя в глазах наших
естественных союзников - ученых.
 
Best regards,
Alexey Tatarenko
From: Igor Sudak ...@rambler.ru>

Date: Wed, 30 Jun 2010 09:42:26 +0400

Local: Wed, Jun 30 2010 9:42 am

Subject: Re: [rtd-main] Теория неуничтожимости

Ради справедливости захотелось напомнить, в связи С ЧЕМ был упомянут
господин Кононов.
 
* Иван Писарев [Fri, 25 Jun 2010 02:57:34
+0400]:
> Одной рукой протягивал CD, другой наносил удар!?!? Это ПЯТЬ! :))) И
смех
> даже в нашей рассылке. Взять хотя бы мужика предлагавшего Институт
> Мирового Лидерства России создать, который разрабатывает Теорию
> Неуничтожимости Человечества! Очень странный дядя...
Одно дело теперь спорить "научно-ненаучно, теория-не теория", а совсем
другое дело назвать неадекватом, которого надо опасаться.
 
То есть логика такова: если чел говорит в своих статьях о том, что
жизнь даже одного человека бесценна и что самому человечеству нужно
задачу своей безопасности сделать первостепенной, то от такого странного
дяди можно ожидать рукоприкладства, а то и кровопролития.) Даже биокон
до такой связи не додумается))
 
И заметьте, Кононов на такие обвинения и оскорбления отреагировал мягко,
терпеливо объясняя свою позицию. Я думаю не стоит забывать, что для
обычных людей все трансгуманисты странные, и кому-кому как ни нам, нужно
уметь относиться к странности на порядок терпимее.
 
Мне например, куда более дикими кажутся идеи выращивания клонов и
отрезания им голов, чтоб забрать себе их тело, но я же не делал выводы,
что сторонники этих идей бегают по улицам с топорами, как Раскольников,
и их надо опасаться.)
 
Я согласен с Валерией и считаю, размышления Кононова заслуживают
отдельного разговора и уж никак не в теме "На Данилу напали"
From: "Valerija Pride" ...@mail.ru>

Date: Wed, 30 Jun 2010 10:28:08 +0400

Local: Wed, Jun 30 2010 10:28 am

Subject: Re: [rtd-main] Теория неуничтожимости




На это сразу отвечу, что Александр Кононов - добрый, хороший, порядочный  
человек, кстати, сотрудник Института системного анализа в Москве. Вот и  
систематизирует. :-)

From: Валентин Клинков ...@gmail.com>

Date: Wed, 30 Jun 2010 11:02:05 +0400

Local: Wed, Jun 30 2010 11:02 am

Subject: Re: [rtd-main] Теория неуничтожимости
Забавно и странно всё это - предлагать "теорию неуничтожимости
человечества" и одновременно бить представителя человечества в
лицо....

From: Феникс ...@gmail.com>

Date: Wed, 30 Jun 2010 11:34:45 +0400

Local: Wed, Jun 30 2010 11:34 am

Subject: Re: [rtd-main] Теория неуничтожимости
Вы, видимо, неправильно поняли. Перепрочтите о нападении на Данилу.
"Специалист по ИИ" и "Создатель теории неуничтожимости человечества" -
два разных человека.

From: Igor Sudak ...@rambler.ru>

Date: Wed, 30 Jun 2010 11:39:53 +0400

Local: Wed, Jun 30 2010 11:39 am

Subject: Re: [rtd-main] Теория неуничтожимости
Вы, кажется, не поняли - Данилу бил не Кононов))) . Его просто неуместно
сравнили с таким неадекватом. Бедный Кононов...

From: Иван Писарев ...@gmail.com>

Date: Wed, 30 Jun 2010 12:26:47 +0400

Local: Wed, Jun 30 2010 12:26 pm

Subject: Re: [rtd-main] Теория неуничтожимости

Зато какой пиар!!!! :))))
From: Телефонные заметки (Nokia E61) ...@mail.ru>

Date: Wed, 30 Jun 2010 12:30:20 +0400

Local: Wed, Jun 30 2010 12:30 pm

Subject: Re[2]: [rtd-main] Теория неуничтожимости




Угу. Из разряда "ложечки мы потом нашли - но осадочек остался". Лучше никакого
пиара, чем такой.

From: Иван Писарев ...@gmail.com>

Date: Wed, 30 Jun 2010 12:35:46 +0400

Local: Wed, Jun 30 2010 12:35 pm

Subject: Re: Re[2]: [rtd-main] Теория неуничтожимости

Не правда ваша!
Пиар важен любой! :) Это и сам Кононов признал в соседней ветке.

From: Валентин Клинков ...@gmail.com>

Date: Wed, 30 Jun 2010 17:26:10 +0400

Local: Wed, Jun 30 2010 5:26 pm

Subject: Re: [rtd-main] Теория неуничтожимости




Я не имел в виду А.А. Кононова. Просто сразу после инцидента мелькнуло
сообщение о переданном диске, на котором, якобы, были материалы по
"неуничтожимости".

 


From: Александр К. ...@mail.ru>

Date: Fri, 2 Jul 2010 03:36:21 -0700 (PDT)

Local: Fri, Jul 2 2010 2:36 pm

Subject: Re: Теория неуничтожимости



Ответ Алексею Татаренко:

Достаточно ли у вас эрудиции и начитанности в научной литературе, что бы утверждать к каким приемам можно прибегать в научных статьях, а к каким нет? По моему – недостаточно.
Возьмем, к примеру, труды того же Поппера. Во-первых, тот критерий научности, о котором вы говорите. Вот как он излагается у Поппера http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Popp/25.php :
«Факты подтверждают теории в том случае, если они являются результатами неудачных попыток опровергнуть теоретические прогнозы, что убедительно свидетельствует в пользу той или иной теории. Поэтому я полагаю, что именно возможность опровержения или фальсификации теорий определяет возможность их проверок, а следовательно, их научный характер. То обстоятельство, что все проверки теорий являются попытками фальсификации прогнозов, полученных с помощью этих теорий, дает ключ к пониманию научного метода. Такой взгляд на научный метод подтверждается историей науки, которая показывает, что научные теории часто опровергаются экспериментами и что опровержение теорий есть движущая сила научного прогресса. Поэтому нельзя согласиться с концепцией, согласно которой наука движется по кругу.
Вместе с тем, один элемент такой концепции является истинным, а именно — все научные описания фактов в значительной степени избирательны, или селективны, они всегда зависят от соответствующих теорий. Эту ситуацию лучше всего можно описать, сравнивая науку с прожектором (я обычно говорю о «теории науки как прожектора» в противоположность «теории черпающего сознания»). Что высветит прожектор — зависит от его расположения, от того, куда мы его направляем, от его яркости, цвета и т. д., хотя то, что мы увидим, в значительной степени зависит и от вещей, которые он освещает. Аналогично, научное описание существенно зависит от нашей точки зрения, наших интересов, связанных, как правило, с теорией или гипотезой, которые мы хотим проверить, но оно также зависит и от описываемых фактов.
Теорию или гипотезу можно представить как кристаллизацию определенной точки зрения. Действительно, если мы попытаемся сформулировать некоторую нашу точку зрения, то предлагаемая формулировка обычно выступает в виде рабочей гипотезы, то есть предварительного допущения, функция которого заключается в том, чтобы помогать отбирать и упорядочивать факты. Поскольку ни одна теория не является окончательной и всякая теория помогает нам отбирать и упорядочивать факты, то ясно, что любая теория или гипотеза есть всегда рабочая гипотеза в этом смысле. Такой избирательный, или селективный, характер научного описания делает его в определенном смысле «относительным», но только в том смысле, что мы могли бы предложить не такое, а другое научное описание, если наша исходная точка зрения была бы иной. Принятая нами точка зрения может также влиять и на нашу веру в истинность того или иного научного описания, но она не влияет на вопрос об истинности или ложности, этого описания — истина не является «относительной» в этом смысле4.
Причиной избирательности любого научного описания является, грубо говоря, бесконечное богатство и многообразие возможных фактуальных аспектов нашего мира. Для того, чтобы описать это бесконечное богатство, в нашем распоряжении имеется лишь конечное число конечных последовательностей слов. Поэтому мы можем описывать мир сколь угодно долго, но наше описание всегда будет неполным, избирательным и, к тому же, в него всегда будет включена лишь небольшая часть того множества фактов, которое в принципе может быть описано. Это свидетельствует не только о том, что невозможно избежать избирательной, или селективной, точки зрения, но и о том, что совершенно нежелательно пытаться это делать. Если бы мы попытались так поступить, мы получили бы не более «объективное» описание, а просто массу совершенно несвязанных между собой утверждений. Поэтому некоторая исходная точка зрения совершенно необходима, а наивные попытки обойтись без нее могут только привести к самообману и к некритическому использованию какой-то неосознанной точки зрения»
Таким образом, предлагаемый критерий, возможно, применим, только к теориям, которые можно экспериментально проверить. Но попытайтесь применить этот критерий, например, к Общей теории систем, или к Теории познания. И получится, что это все тоже - лженаука? И все теории общественного и глобального развития, к которым может быть отнесена и ОТС, - тоже?

Я вот закончил Московский институт управления, потом аспирантуру и докторантуру по специальности 05.13.10 «Управление в социальных и экономических системах», и продолжаю исследования в этой области, конкретно в области управления безопасностью больших социально-экономических систем, и, по-вашему, я все это время занимаюсь лженаукой?
Однако и у самого Поппера можно найти много такого, за что его можно критиковать. Чего стоят такие наивные утверждения http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Popp/intro_4.php : «Будущее зависит от нас…» или « я утверждаю, что мы сможем стать хозяевами своей судьбы…». Поэт Александр Блок и то лучше понимал ограниченность возможностей человека: «Нас всех подстерегает случай» (поэма «Возмездие»). Согласно ОТС, люди могут только повышать (борясь за свою конкурентоспособность (в понятиях ОТС) и конкурентоспособность структур (в том числе, нации, человечества), которым они принадлежат) или уничтожать шансы на благоприятный для себя исход.

Но наиболее продвинутую критику Поппера можно найти у С.С. Перуанского, в его книгах «В защиту великих», которыми он торгует почти на каждом семинаре РТД. Но в том, что Поппер пишет о «эре безответственности — сначала интеллектуальной, а потом, как следствие, и моральной безответственности» (http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Popp/12.php ) и о trahison des clercs - «предательстве интеллигентов» http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Popp/26.php , то я скорее на стороне Поппера, чем Перуанского.
Что касается, того где публиковались работы по ОТС. Ну, во-первых, в трудах ИСА РАН, которые проходят по спискам ВАК:
А.А. Кононов А.А. Задача неуничтожимости цивилизации в катастрофически нестабильной среде // Проблемы управления рисками и безопасностью: Труды Института системного анализа Российской академии наук. Т. 31 - М.: Издательство ЛКИ, 2007, стр. 252 – 265.  

А.В.Турчин. О возможных причинах недооценки рисков гибели человеческой цивилизации // Проблемы управления рисками и безопасностью: Труды Института системного анализа Российской академии наук. Т. 31 - М.: Издательство ЛКИ, 2007, стр. 266 – 306.

А.В.Турчин. Природные катастрофы и антропный принцип // Проблемы управления рисками и безопасностью: Труды Института системного анализа Российской академии наук. Т. 31 - М.: Издательство ЛКИ, 2007, стр. 306-332.  

А.А. Кононов, А.В. Сичкарук, А.Б. Стиславский, Д.С. Черешкин. Уточнение парадигмы обеспечения безопасности // Управление рисками и безопасностью: Труды Института системного анализа Российской академии наук (ИСА РАН) / Под ред. Д.С. Черешкина. – М., 2009, стр. 5 - 12.

А.А. Кононов. Безопасность как конкурентоспособность // Управление рисками и безопасностью: Труды Института системного анализа Российской академии наук (ИСА РАН) / Под ред. Д.С. Черешкина. – М., 2009, стр. 154 - 163.

Так же статьи печатались на Украине:

Кононова И.А. О проблемах контроля над Мирозданием, космической экспансии и неуничтожимости Человечества. В сборнике  Sententiae:философия и космология
Спецвыпуск № 2/2006; Вінниця: "УНІВЕСУМ-Вінниця", 2006.стр 149-162


Кононов А. А. К реабилитации транспоколенческого гуманизма в свете возможных перспектив создания технологий неуничтожимости личности // Философия и космология 2010: Научно-теоретический сборник [Текст] / гл. ред. О. А. Базалук / Международное философско-космологическое общество. – Полтава: Полтавський літератор, 2009, стр. 63-67.

Доклады делались

На X МЕЖДУНАРОДНЫХ НАУЧНЫХ ЧТЕНИЯХ ПАМЯТИ Н.Ф. ФЕДОРОВА (21–24 ноября 2007 года, г. Москва): Кононов А.А. "Творческое развитие идей Н.Ф. Федорова в общей теории неуничтожимости человечества"

На XII МЕЖДУНАРОДНЫХ НАУЧНЫХ ЧТЕНИЯХ ПАМЯТИ Н.Ф. ФЕДОРОВА (К 180-летию со дня рождения философа) 2–6 июня 2009 года, г. Москва Кононов А.А. "Роль философии Н.Ф. Федорова в формировании транспоколенческого гуманизма и цивилизационной ответственности"

На четвертом московском международном форуме InterSecurityForum. 22-23 сентября 2009 г .:

  А.А. Кононов Конкурентоспособность как безопасность: о необходимости придания старому термину нового значения и о новой парадигме безопасности // Четвертый московский международный форум InterSecurityForum. 22-23 сентября 2009 г . Сборник материалов научно-практической конференции «Общественная и государственная безопасность в условиях мирового экономического кризиса». М.: «Интерполитекс», 2009, стр. 43-47.

На Футурологическом конгрессе: будущее России и мира (Москва, 4 июня 2010 г.) Кононов А.А. «Сверхзадача неуничтожимости человечества»

К тому же было сделано 4 доклада на семинарах РТД, и 2-х часовой доклад на философском семинаре в Музее-библиотеке им. Н.Ф. Федорова.

И это притом, что большинство заявок на конференции все же отвергается без объяснения причин, но как я уже говорил у теорий такого масштаба как ОТС, не может быть простой судьбы.




From: "Valerija Pride" ...@mail.ru>

Date: Mon, 05 Jul 2010 15:04:59 +0400

Local: Mon, Jul 5 2010 3:04 pm

Subject: Уважаемые гда Кононов и Татаренко. прошу перейти к личной переписке в обсуждении животрепещущих вопросов, связанных с ОТН.




Как модератор рассылки я получили жалобы на длинную и интересную только  
2-3 участникам ветку. Плиз, пишите друг другу. Письма пропускать с этой  
темой пока не буду.

--

From: "Alexey Tatarenko" <transhumanist@bk.ru>
To: <aakononov@mail.ru>
Sent: Monday, July 05, 2010 6:50 PM
Subject: Теория неуничтожимости

Здравствуйте, Александр,

Поскольку из рассылки нас попросили, продолжаю дискуссию в мыле.

> Достаточно ли у вас эрудиции и начитанности в научной литературе, что
> бы утверждать к каким приемам можно прибегать в научных статьях, а к
> каким нет? По моему – недостаточно.

Разумеется, достаточно. Почему вы считаете иначе? У меня есть ученая степень,
есть публикации в научных журналах (включая Доклады Академии Наук), есть
значительный опыт работы с научной литературой (собственно, научная литература
для меня - основной предмет чтения наряду с технической).

> Возьмем, к примеру, труды того же Поппера. Во-первых, тот критерий
> научности, о котором вы говорите. Вот как он излагается у Поппера

[skipped]

> Таким образом, предлагаемый критерий, возможно, применим, но только к
> теориям, которые в принципе можно экспериментально проверить.

Этот критерий применим ко всем теориям, просто некоторые из них этот
критерий не проходят: невозможность экспериментальной проверки - один
из двух возможных результатов применения критерия Поппера, который и
свидетельствует о ненаучности концепции.

> Но попытайтесь применить этот критерий, например, к Общей теории систем,
> или к Теории познания. И получится, что это все тоже - лженаука?

Лженаукой является только концепция, мимикрирующая под науку, но наукой
при этом не являющаяся (пример - эниология). Философия, религия и т.п. -
не лженаука. Просто не-наука. По приведенным примерам:

1. Теория систем - проверяема.
2. Теория познания - какая из них? Нейрофизиологическая - проверяема.
   Различные философские концепции - ненаучны.

> И все теории общественного и глобального развития, к которым может быть
> отнесена и ОТС, - тоже?

Все непроверяемые - ненаучны. Рассудите сами: если теорию нельзя проверить,
то как можно убедиться в ее истинности? Если же нельзя в этом убедиться,
то в чем ценность этой теории для науки, цель которой - поиск истины?

> Я вот закончил Московский институт управления, потом аспирантуру и
> докторантуру по специальности 05.13.10 «Управление в социальных и
> экономических системах», и ни одно десятилетие провожу исследования в
> этой области, конкретно в области управления безопасностью больших
> социально-экономических систем, и, по-вашему, я все это время
> занимаюсь лженаукой?

Я не знаю, чем конкретно вы занимаетесь: я просто утверждаю, что статья,
которая должна бы содержать основные положения вашей теории, к науке
отношения не имеет. Возможно, что другие ваши статьи носят иной характер.

> Однако и у самого Поппера можно найти много такого, за что его можно
> критиковать.

Безусловно: Поппер не является носителем истины в высшей инстанции или
моим кумиром. Но критерий Поппера - единственный известный нам способ
отличить научную теорию от ненаучной. Можете предложить альтернативу -
будьте добры.

> Что касается, того где публиковались работы по ОТС. Ну, во-первых, в
> трудах ИСА РАН, которые проходят по спискам ВАК:

Спасибо. Со статьями не знаком, но публикация в ВАКовских журналах
говорит в пользу вашей концепции. Тем не менее, я все еще хотел бы
ознакомиться хотя бы с одним из положений теории неуничтожимости.

> И это притом, что большинство заявок на конференции все же отвергается
> без объяснения причин,

А вот это уже говорит не в вашу пользу. Рецензенты, работающие в ВАКовских
журналах, как правило, - не идиоты и в большинстве случаев их решения
обоснованны. Безусловно, все исследователи время от времени получают
отказы (я тоже получал), но это повод подумать над содержанием
своей работы, а не занимать позицию непризнанного гения. Без обид, надеюсь.

> но как я уже говорил у теорий такого масштаба
> как ОТС, не может быть простой судьбы.

А по каким критериям вы оцениваете "масштабность" теории?

Best regards,
Alexey Tatarenko

 

----- Original Message -----

From: "Александр Анатольевич Кононов" <aakononov@mail.ru>

To: "Alexey Tatarenko" <transhumanist@bk.ru>

Sent: Tuesday, July 06, 2010 3:06 PM

Subject: Re: Теория неуничтожимости

Алексей,

очень трудно спорить с человеком, который не хочет признавать очевидных вещей. Приходится вновь и вновь разжевывать одно и то же, на что у меня абсолютно нет времени. Поэтому приведу  выжимку описания ОТС. Но сразу замечу, что если философию и все общественные науки не считать наукой, то тогда любая мировоззренческая теория, а ОТС, бесспорно, из класса таких теорий, тоже получается ненаучной, хотя она, полностью отвечает большинству известных критериев научности, таких как:

 
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10

Похожие:

Досье на Мироздание iconОформление В. Осипяна гоклен М. Досье космических влияний/Пер с фр. Н. Васильковой
Досье космических влияний/Пер с фр. Н. Васильковой.— М.: Крон-пресс, 1998.— 352 с. — Серия
Досье на Мироздание iconЧто это такое?
Т показывает уровень подготовленности педагога и уровень активности в учебных и внеучебных видах деятельности. У учителя должно быть...
Досье на Мироздание iconОт франц porter излагать, формулировать, нести и folio лист, страница...
Портфолио (от франц porter излагать, формулировать, нести и folio лист, страница) досье, собрание достижений
Досье на Мироздание iconФевраль 4 февраля
«Яланах асра тытма» (к 160-летию И. Я. Яковлева) – презентация выставки-досье (абонемент цб)
Досье на Мироздание iconДосье профессиональных результатов учителя английского языка
Всероссийская дистанционная викторина «Необычное в привычном», апрель-декабрь 2009
Досье на Мироздание iconСпецназ, который не вернется
У кого то в Кремле на них наверняка хранится более обширное досье: рост, вес, дата рождения, послужной список…
Досье на Мироздание iconПрограмма по формированию навыков безопасного поведения на дорогах...
Сегодня в номере: о правилах дорожного движения, интервью со школьным инспектором и рубрика «Досье»
Досье на Мироздание iconТематический план вводная лекция. Творческое мышление: «ресурсы»
Сми. Студенты составляют «досье» подборку примеров из текущей периодики, выполняют контрольные, готовят реферат: «Творческое лицо...
Досье на Мироздание iconТематический план вводная лекция. Творческое мышление: «ресурсы»
Сми. Студенты составляют «досье» подборку примеров из текущей периодики, выполняют контрольные, готовят реферат: «Творческое лицо...
Досье на Мироздание iconКапеллан дьявола: размышления о надежде, лжи, науке и любви
Слон сильнее человека, а секвойя — долговечнее. Однако, напоминает автор книг «Эгоистичный ген» и «Бог как иллюзия» — у нас есть...
Досье на Мироздание iconНоминация «Оператор года»
В отделе кредитования малого бизнеса я занималась формированием кредитных досье, подготовкой финансовых документов и предложением...
Досье на Мироздание iconПрограмма по формированию навыков безопасного поведения на дорогах...
Файл (от англ слова file досье, набор документов) это определенное количество информации (программы или данные), имеющие имя, хранящиеся...
Досье на Мироздание iconПрограмма по формированию навыков безопасного поведения на дорогах...
Прочитав ваше досье, присланное из уголовного суда, я обнаружил, что в промежуток между рождением и совершением растраты, вы служили...
Досье на Мироздание iconПрограмма по формированию навыков безопасного поведения на дорогах...
Ра Игры. Так как Скиния есть отражение той же структуры, того же Имени Йуд-Хей-Вав-Хей, очень важно, чтобы в ней были отражены все...
Досье на Мироздание icon10. Курсы повышения квалификации. 11. учебно-материальная база технические...
У педагога должно быть некое "досье успехов", в котором отражается все интересное и достойное из того, что происходит в его жизни....


Школьные материалы


При копировании материала укажите ссылку © 2013
контакты
100-bal.ru
Поиск