Упоминания МОН (Прочее)
№ п/п
|
Наименование издания
Автор публикации
|
Дата издания
|
Наименование публикации
|
Краткое содержание
| |
|
ИТАР-ТАСС
--
|
11.10.2012
00:03
|
Участники открывающейся 14-й агропромышленной выставки «Золотая осень» обсудят механизмы господдержки фермерских хозяйств России
|
Участники открывающейся 11 октября в Москве на ВВЦ 14-й агропромышленной выставки «Золотая осень - 2012» обсудят механизмы государственной поддержки фермерских хозяйств России. Среди почетных гостей открытия мероприятия - представители Министерства образования и науки РФ.
|
Владимирская служба новостей (Владимир) > 10.10.2012 08:00 > --
«Формула успеха новой школы» продолжается во Владимире
«Формула успеха новой школы» продолжается во Владимире Форум «Формула успеха нашей новой школы» продолжает работу во Владимире. Напомним, в нем принимают участие более ста педагогов и руководителей инновационных образовательных учреждений региона. Накануне прошли публичные лекции и доклады по темам «Успешный руководитель — залог успеха школы», «Профессиональная компетентность учителя – главный ресурс успешного образовательного процесса» и другим. В программе сегодняшнего дня - мастер-класс «Алгоритм формирования бренда школы» и будут работать студии «Разработка маркетинговых планов в школе» и «Корпоративная культура образовательного учреждения». Форум проходит во Владимирском институте повышения квалификации работников образования.
Степан Лаврушин
Вернуться к списку публикаций
Московская правда > 11.10.2012 > Дарья Евстигнеева
Два проекта об образовании
Закон «Об образовании» - один из серьезных нормативных актов, которые готовятся нынешней осенью к обсуждению в Государственной Думе РФ.
Уникальность документа в том, что он должен быть составлен из двух, по словам премьер-министра Дмитрия Медведева, «хороших» проектов закона, подготовленных правительственной группой и депутатами фракции КПРФ. Эти документы имеют много точек соприкосновения, например сохранение бесплатного среднего образования в рамках установленного стандарта, бюджетная поддержка негосударственного образовательного сектора, повышение зарплат педагогам. Однако есть в них и принципиальные различия. Так, коммунистический проект закона «Об образовании» предлагает отмену Единого государственного экзамена по гуманитарным предметам как единственной формы итоговой аттестации выпускников школ. В то время как правительственный проект закона утверждает, что контролем знаний выпускников средних общеобразовательных учреждений является единое тестирование по всем предметам.
- Первые парламентские слушания по обоим проектам закона пройдут 16 октября, - рассказала заместитель председателя Государственной Думы, один из разработчиков закона «Об образовании» Людмила Швецова. - До этого мы собрали более двадцати тысяч предложений и замечаний. Сейчас они все «разложены по разным корзинам», то есть по статьям. Надо все их обсудить. На мой взгляд, главный недостаток обоих проектов в том, что в них нет слова «учитель». В одном случае речь идет о «педагогах-специалистах», в другом - о «педагогических работниках».
По мнению Людмилы Швецовой, государственное тестирование - это во многом формальный экзамен, потому что он не всегда отражает реальные знания молодых людей.
- Некоторые одиннадцатиклассники могут сконцентрироваться и умеют ставить галочки в нужных местах письменного теста, - говорит она. - Другим требуется время, чтобы сосредоточиться. Или они лучше раскрывают свои способности при устной беседе. Поэтому, думаю, в законе «Об образовании» было бы правильным предусмотреть разные формы итоговой аттестации.
Поскольку полностью обойтись без платных услуг в школах, особенно в элитных, не удастся - таковы реалии нового образовательного стандарта, - то в законе должны быть прописаны механизмы получения широкого образования талантливыми детьми из малообеспеченных семей. Это могут быть образовательные кредиты, контракты с образовательными фондами, готовыми выдавать гранты ученикам. Серьезного обсуждения потребует статья закона об инклюзивности среднего образования. Увы, пока не все учебные заведения к нему готовы. Понятно, что перестраивать уже существующие здания, чтобы в них могли попадать дети с ограниченными физическими возможностями, не всегда реально. Но вот новые учебные корпуса должны строиться с соблюдением всех необходимых требований.
Впервые в законе «Об образовании» появится статья о дистанционном обучении детей-инвалидов.
- Например, в Москве мы уже на протяжении десяти лет реализуем эту программу, - сказала Л. И. Швецова. - И каждый год около тысячи детей-инвалидов получали у себя на месте, дома, рабочее место, состоящее из компьютера и оборудования к нему. Более того, это его рабочее место оставалось с ним навсегда. Такие проекты вполне можно реализовывать и в других регионах.
По всей видимости, закон ждут жаркие споры, причем не только профессиональные, но и политические. Но, как бы то ни было, в ноябре он должен быть вынесен на первое чтение. А через месяц - на второе. Это значит, что уже в следующем году российское образование начнет жить по новым правилам.
Вернуться к списку публикаций
РИА «Новости» > 10.10.2012 17:12 > --
Министерство культуры поддерживает законопроект «Об образовании»
МОСКВА, 10 окт - РИА Новости. Министерство культуры поддерживает разработанный министерством образования законопроект «Об образовании», заявил на «круглом столе» в Госдуме в среду статс-секретарь, заместитель министра культуры Григорий Ивлиев.
Законопроект «Об образовании» был внесен в Госдуму в августе этого года , первое чтение документа, как ожидается, пройдет 16 октября . Параллельно парламентарии намерены рассмотреть альтернативный вариант законопроекта КПРФ о народном образовании.
«Министерство культуры поддерживает внесенный правительством законопроект «Об образовании». Он является важнейшим этапом закрепления той деятельности, которая осуществлялась в сфере правового регулирования отрасли культуры. Мы можем смело поддержать принятие в первом чтении этого закона», - сказал Ивлиев.
Говоря об альтернативном варианте законопроекта, замминистра заметил, что в нем сделаны акценты на социальные составляющие и на более системные вещи, однако «особенности регулирования в сфере культуры и искусства наиболее полно приведены в законопроекте правительства».
Ивлиев отметил, что в законопроекте об образовании «наконец-то появляются термины «художественное образование» и «эстетическое воспитание», которые еще требуют доработки.
«Мы их еще не определили с должной полнотой, у нас есть такое понимание, как нужно их формулировать, но то, что реализация образовательных программ в области искусства будет сочетаться с художественным образованием и эстетическим воспитанием граждан, для нас уже совершенно понятно. Это чрезвычайно важное положение», - заметил Ивлиев.
Он также подчеркнул, что важным в законопроекте является закрепление принципа, который традиционно принято называть принципом непрерывности художественного образования.
«Принцип непрерывности закреплен в статье законопроекта, как последовательное прохождение взаимосвязанных этапов становления личности. Для нас очень важно, чтобы в творческой сфере был воспитан не просто профессионал, владеющий инструментом, а чтобы воспитывалась творческая личность, способная дальше продвигать культуру страны», - сказал замминистра.
Он подчеркнул, что предстоит определиться с наиболее оптимальными параметрами предпрофессиональной программы, которые реализуются в интегрированных учебных заведениях.
Вернуться к списку публикаций
Эхо Москвы > 09.10.2012 21:08 > Ольга Бычкова, Евгения Письменная
Чем заплатят бюджетники за повышения зарплат?
О. БЫЧКОВА: Добрый вечер. Добрый день. Это программа «Большой дозор». У микрофона Ольга Бычкова и Евгения Письменная – обозреватель газеты «Ведомости». Добрый вечер.
Е. ПИСЬМЕННАЯ: Здравствуйте.
О. БЫЧКОВА: Наш гость сегодня – это ректор Высшей школы экономики Ярослав Кузьминов. Добрый вечер, Ярослав Иванович.
Я. КУЗЬМИНОВ: Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА: Мы будем говорить о том, чем заплатят бюджетники за повышение зарплат. Бюджетникам обещают повысить зарплаты, но обставляют или готовы обставить это массой разных условий и всевозможных правил. Речь идет о том, что Министерство труда представляем проект программы реформирования оплаты бюджетников. Там подразумевается много разных вещей: и повышение зарплаты, и разного рода стимулирование, в том числе то, что называется эффективный контракт. В общем, много есть разных пунктов, которые заслуживают обсуждения. Поэтому у Ярослава Кузьминова, безусловно, есть мнение на этот счет. Я сразу хочу наших слушателей предупредить, что у них есть возможность присылать свои вопросы, высказывать свои соображения, потому что наверняка бюджетники – это люди, которые среди наших слушателей тоже встречаются в больших количествах, +7-985-970-4545 – это наш смс-портал, а также в Twitter'е есть аккаунт vyzvon.
Е. ПИСЬМЕННАЯ: Ярослав Иванович, я правильно понимаю, что речь в основном идет об учителях средних школ, о преподавателях вузов и о медицине, о врачах и о медсестрах. О чиновниках речь не идет. Мне кажется, что у них уже и зарплатами всё хорошо у большинства. Мы в какой-то передаче цитировали, что в аппарате правительства средняя зарплата больше 100 тысяч рублей. Мне кажется, у них уже всё хорошо.
О. БЫЧКОВА: И с силовиками тоже решили вопрос.
Е. ПИСЬМЕННАЯ: И с силовиками решили. Военным сильно повысили зарплаты. Я знаю из собственной практики, там, действительно, сейчас больше 50 тысяч получает лейтенант, который только начинает. Это неплохая зарплата.
О. БЫЧКОВА: Из собственной практики знаешь?
Е. ПИСЬМЕННАЯ: Знаю лейтенантов, и не одного. Я вообще из военной семьи.
Я. КУЗЬМИНОВ: Командир взвода, т.е. при должности.
Е. ПИСЬМЕННАЯ: У нас осталось больное звено – это медицина и образование. Так это или не так? Или все-таки вы шире трактуете?
Я. КУЗЬМИНОВ: Мне кажется, чуть шире, чем вы сказали, Женя. Еще культура, еще наука. Вот это сферы, где президентом поставлена задача выйти на так называемый эффективный контракт с профессионалами, работающими в этих сферах. Эффективный контракт имеет совершенно определенное выражение, с точки зрения экономических обязательств государства. Это средняя заработная плата по региону для большинства: для средних медработников, это фельдшеры, медсестры, это учителя общеобразовательных школ, это педагоги дополнительного образования, это работники учреждений культуры (библиотек, например), это работники среднего профессионального образования. А для трех категорий бюджетников – это преподаватели высшей школы, это врачи и это научные сотрудники – поставлена задача выйти на двойную среднюю зарплату по региону. Например, в Москве средняя зарплата преподавателя высшей школы к 18-му году должна достигнуть примерно 120 тысяч рублей в нынешнем выражении. Понятно, что она будет выше, потому что инфляция. Сейчас это 120 тысяч.
Е. ПИСЬМЕННАЯ: А сейчас сколько? Со скольких должно вырасти?
Я. КУЗЬМИНОВ: Сейчас 27 тысяч средняя заработная плата у преподавателей высшей школы, у нас есть средние данные по России, она из разных источников складывается, и только 17 тысяч из нее – это бюджетные деньги, т.е. то, что человек за свою ставку получает. У врачей повыше, у медсестер совсем плохое положение. Самая худшая ситуация с оплатой у преподавателей дополнительного образования – кружков разных и так далее, там до 10 тысяч не дотягивает в среднем по России. Это программа грандиозная.
Е. ПИСЬМЕННАЯ: Конечная точка этой программы – 18-й год.
Я. КУЗЬМИНОВ: Это основное его предвыборное заявление, предвыборное обещание. Надо отдать ему должное, что он в первый же день после своей инаугурации выпустил указ, центральным пунктом которого было существенное повышение заработной платы бюджетников. Это не просто общество и государство отдают долг. Это некоторые гарантии того, что нас с вами будут учить, нас с вами будут учить люди достаточно профессиональные. И нельзя представлять себе эффективный контракт как одностороннее обязательство государства. Как раз тема нашей с вами передачи сформулирована: а что, собственно, профессионалы бюджетники должны за это дать? Для врачей это проще всего сказать, это клятва Гиппократа.
Е. ПИСЬМЕННАЯ: Мне кажется, деньги здесь не влияют.
Я. КУЗЬМИНОВ: Знаете, влияют. Один из героев Достоевского говорил, что «бедность не порок, но нищета, сударь, порок». Мы в 90-е годы уменьшили заработки людей в медицине, людей в образовании в три раза в реальном выражении.
О. БЫЧКОВА: Т.е. 90-е годы по сравнению с 80-ми.
Я. КУЗЬМИНОВ: По сравнению с советским временем.
О. БЫЧКОВА: А 2000-е по сравнению с 90-ми?
Я. КУЗЬМИНОВ: В 2,5 раза выросли. Мы сейчас практически восстановили или восстанавливаем в общеобразовательной школе, в вузах то, что было в конце 80-х годов.
О. БЫЧКОВА: Т.е. в широком смысле просто восстанавливается статус этих профессий.
Я. КУЗЬМИНОВ: Восстанавливается социальный статус этих профессий, восстанавливается социальное самочувствие человека, который там работает, восстанавливается – это самое главное – его профессиональная мораль, точнее экономическая основа, если хотите, этой профессиональной морали.
Е. ПИСЬМЕННАЯ: Про мораль и про деньги. Я согласна с тем, что всем этим людям надо повышать зарплаты. Абсолютно согласна с тем, что они должны получать достойную оплату за труд. Но сейчас, например, мы часто сталкиваемся с тем, что в частных клиниках, где врачи получают хорошие деньги, они не оказывают очень хорошие услуги, а выставляют тебя на круг порочный всяких проверок, лечений того, чего у тебя нет.
О. БЫЧКОВА: И всё равно принимают неквалифицированное решение так же, как в районной низкозарплатной поликлинике.
Е. ПИСЬМЕННАЯ: Или, например, я сейчас нахожусь в поиске школы для своего ребенка, который собирается в первый класс на следующий год, и столкнулась с тем, что многие мои знакомые из частных школ, где они платят достаточно большие деньги, забирают деньги, потому что они дают плохое образование, потому что они ориентируются на ученика, потакают ему и не дают те знания, которые дают в обычных школах. На самом деле где гарантия того, что, повысив им зарплаты, мы получим то, чего мы ждем от них, вот этот обмен состоится?
Я. КУЗЬМИНОВ: Мы не можем получить от каждого человека. Если человек привык брать взятки, то он их будет при любой заработной плате брать. Вопрос в том, чтобы создать экономические предпосылки для того, чтобы в эти отрасли шли люди, которые любят быть учителями, у которых жизнь в том, чтобы лечить людей. И нормальное, достойное вознаграждение за их официальный контракт, за полную ставку, оно должно создать этому предпосылки. Но это вовсе не решение всех проблем. Вообще, не бывает в экономике перепелиного яйца: вот мы сейчас повысим зарплаты – и всё потечет, или новые институты введем – и всё потечет, или мы ЕГЭ сделаем – и школа наша сразу поднимется.
Вопросы, которые вы сейчас ставите, – плохая работа и вытягивание денег, притом что люди нормально там получают, это элементарная ситуация, с одной стороны, монополизма… Три фактора: первый – монополизм в представлении дорогого медобслуживания, отсутствие элементарной конкуренции, второе – непрозрачность этого рынка, люди не знают, как и кто лечит, у нас нет медицинской статистики, она закрыта по неким странным соображениям, что нельзя говорить, какая смертность в этой больнице, какая излечиваемость… В первую очередь мы должны создать рынок соответствующих услуг, не важно, кто за него платит, – государство или мы с вами. Мы должны создать рынок. А рынок – это что такое? Это прозрачность. Следовательно, наряду с повышением заработной платы нам надо сделать так, чтобы каждое медучреждение, каждая школа, каждый вуз имел бы на своем сайте основные показатели, которые служили бы ориентирами для клиентов – куда идти, а куда не идти.
Е. ПИСЬМЕННАЯ: Т.е. главный, кто должен оценить работу этого конкретного бюджетника, это клиент, т.е. ученик, родитель, больной, но не руководство этой школы, больницы или коллеги, профессиональное сообщество.
Я. КУЗЬМИНОВ: Мне кажется, все должны оценивать. Мы начали с вами с оценки клиентами. От оценки клиентов зависит главное – придет в эту поликлинику человек или не придет. А наряду с этим, конечно, должна и всегда будет существовать оценка со стороны руководителей. Ни одно учреждение не существует с бесправным руководителем, оно просто развалится. И должна существовать оценка коллег. Это еще одна сторона эффективного контракта, которую нужно восстановить.
Е. ПИСЬМЕННАЯ: Признание профессионального сообщества.
Я. КУЗЬМИНОВ: И вот это профессиональное признание показывает, что ты владеешь базовыми навыками, что ты нормальный врач, что ты нормальный преподаватель. Это в первую очередь видят твои коллеги. Если коллеги правильные. Поэтому когда мы говорим о профессиональной среде, нам не надо забывать одной вещи, о которой мы не так часто говорим. Не каждая школа, не каждая клиника и не каждый вуз имеет возможность сформировать сегодня адекватную профессиональную среду. Есть учреждения, где большинство составляют люди случайные, составляют люди с низкими компетенциями, составляют люди, которым уютно в атмосфере всеобщего прощения, что всё дозволено.
Самая сложная и самая болезненная сторона грядущих преобразований – это некоторая селекция, некоторая чистка поля нашей медицины, нашего образования, наших культурных учреждений и так далее. И очень важно, чтобы эта чистка, эта селекция производилась бы в первую очередь с учетом мнения клиентов и с учетом мнения широких профессиональных коллективов, профессиональных ассоциаций. Рошаль, вы знаете, возглавляет ассоциацию ассоциаций, не помню, как она называется, у медиков.
Такого рода более широкие, чем в отдельном учреждении, профессиональные коллективы, они должны сорганизоваться, они должны пригласить зарубежных коллег, чтобы посмотреть, какой у нас профессиональный уровень, не достаточен ли он в тех или иных секторах. Тогда при сложении этих усилий у нас возникнут условия для нормальной профессиональной работы. Но в конечном счете эти условия сложатся только тогда, когда неадекватные, случайно попавшие в эти сферы работники будут вытеснены более эффективными работниками.
Е. ПИСЬМЕННАЯ: Почему это должно произойти, если сейчас это не так?
О. БЫЧКОВА: Например, руководители здравоохранения, которые сидели на этом месте в этой студии – как минимум, три министра, руководитель системы здравоохранения Москвы Леонид Печатников, буквально на днях это было на «Эхе Москвы», – они все говорят одно и то же.
Я. КУЗЬМИНОВ: Он уже вице-мэр.
О. БЫЧКОВА: Да. Уровень непрофессионализма, плохой обученности и низкой квалификации врачей, он зашкаливает катастрофически.
Е. ПИСЬМЕННАЯ: Селекция уже произошла, но в обратную сторону. Все последние министры об этом только и говорят. Это просто главная тема. И такое впечатление, что еще немного – и выбирать просто неоткуда будет. Я не знаю, так ли ужасно положение в образовании, но там тоже наверняка есть основания для беспокойства.
Я. КУЗЬМИНОВ: Я скажу так – ситуация с уровнем квалификации тревожная. Тревожная она практически везде. Я повторю, я уже один раз Оле и Жене это сказал. У нас был длительный период бескормицы для этих отраслей, лет 15 как минимум. А падать всё начало еще при Горбачеве.
О. БЫЧКОВА: Т.е. целое поколение.
Я. КУЗЬМИНОВ: Почти поколение, лет 20, я вот так считаю. Представляете, у нас идет огромный провал людей, условно говоря, от 50-55 до 35-30, я не скажу, что все плохие, но доля профессионально неадекватных людей очень велика. И в этой же группе очень велика доля людей, нарушающих базовые принципы профессиональной этики. Это что такое? Про клятву Гиппократа все говорят. А вот есть аналог ее у учителя.
Учитель, у него есть класс. Он может оттарабанить свой предмет, формально к нему отнестись и уйти. Это предельный случай. Следующий случай – он занимается с кем-то, но его задача – чтобы ядро класса, условно говоря, хорошисты, они хорошо занимались. Отличники сами как-нибудь справятся, а отстающие… Можно предложить, чтобы с отстающими Марь Иванна позанималась за деньги, пусть даже не сама учительница. Сплошь и рядом такое встречается.
Нормальный учитель, он берет ответственность за класс в целом, с его сильными учениками, с которыми надо заниматься, отдельных надо зажигать, надо поддерживать их интерес (это же очень сложно, надо много читать, надо быть интересным), и с отстающими, которых без всяких дополнительных денег ты обязан дотянуть, если этот человек в твоем классе. Т.е. ты обязан обучить всех своих учеников.
О. БЫЧКОВА: А кто-нибудь проводил какие-нибудь исследования в среде учителей, врачей на эту тему, если это возможно?
Я. КУЗЬМИНОВ: Мы проводим такие исследования. У нас довольно много социологических результатов в этом плане. Они более-менее регулярно публикуются Вышкой. Ситуация разнородная. Судя по заявлениям, большинство учителей, большинство врачей хотят соблюдать принцип профессиональной морали. Это же анонимные опросы. Людей, которые в лобовую отвечают, что я решаю свои личные дела, мало, их 25-30%.
О. БЫЧКОВА: Мало? 25-30?
Е. ПИСЬМЕННАЯ: Это немало О. БЫЧКОВА: Треть.
Я. КУЗЬМИНОВ: Людей, которые профессионально находятся в морально опасном состоянии.
О. БЫЧКОВА: Это же очень много.
Я. КУЗЬМИНОВ: Это все-таки меньшинство. Я говорю, что на базе этого меньшинства мы можем говорить, что они концентрируются в каких-то школах, в каких-то поликлиниках, может возникнуть неблагоприятная профессиональная среда, которая просто имитирует профессиональную. Они неравномерно распределяются: хорошие люди тянутся к хорошим, а люди, которые относятся к работе спустя рукава, они находят себе уютные ниши. Это вполне естественный процесс.
Е. ПИСЬМЕННАЯ: По поводу отчетности. Как я понимаю, эта реформа будет состоять из двух частей. Во-первых, повышение базовой, средней по региону, и еще так называемая надбавочная часть по эффективности. У нас уже что-то подобное было, что эффективность ввели несколько лет назад. Знаю, что учителя в средних школах сейчас просто воют от того, что они занимаются не классами, а отчетностью по этой эффективности, все освоили уже презентации, даже 65-летние женщины. Потому что за презентации отчетности лучше деньги платят. Т.е. чтобы в вышестоящие органы послать эти документы. А самими уроками и детьми уже заниматься некогда. Такой бюрократии в Советском Союзе не было. Они вот эти свои 5 копеек этой отчетностью отстаивают. Это можно как-то снизить или убрать?
Я. КУЗЬМИНОВ: Я даже больше скажу. У врача давно на приеме были?
Е. ПИСЬМЕННАЯ: Стараюсь не попадать.
Я. КУЗЬМИНОВ: Просто проследите, какую часть врач заполняет бумаги, а какую часть он вами занимается. Примерно соотношение 40 на 60.
О. БЫЧКОВА: Т.е. 40 – это бумаги.
Я. КУЗЬМИНОВ: Да. То, о чем мы сейчас говорим, это не реформа, это имитация реформы бюрократическим сообществом. Оно честно пытается. Это попытки, авторы которых искренне хотят повысить качество обслуживания. Но они делают это без общественности. И они будут пытаться управлять этой системой. Они, условно говоря, видят верхушку айсберга. Айсберг сам в 10 раз больше, чем его верхушка. Если мы не хотим, чтобы нас постигла судьба «Титаника», нам надо отчетливо представлять себе, что и в случае врачей, и в случае учителей, и в случае профессоров все работники, о которых мы говорим, это не просто профессионалы, это креативные работники.
И качество работы этих людей без профессионального сообщества полностью измерить нельзя. Если у нас кривое профессиональное сообщество, то любые усилия внешнего контроля будут вырождаться в эту безумную гору отчетности. Мало того, что мы таким подходом и врачей, и учителей уже мобилизовали против любых изменений. Принцип сейчас может быть очень простой – мы должны в рамках той реформы, о которой мы говорим, резко сократить объем отчетности, резко сократить объем бумажного контроля.
О. БЫЧКОВА: Ярослав Иванович, с этого места мы продолжим через несколько минут, у нас перерыв в программе «Большой дозор». Мы говорим о том, что делать с бюджетниками государству и всем нам. Ярослав Кузьминов, ректор Высшей школы экономики, гость программы «Большой дозор». Мы продолжим через несколько минут эту важную тему.
НОВОСТИ О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Большой дозор». Мы говорим о том, чем заплатят бюджетники за повышение зарплаты. Настало время перейти к самой прямой части этого вопроса. Понятно, что, если с 12-го по 18-й год, за 6 лет планируется в несколько раз повысить зарплату бюджетникам, вероятно, эти деньги с луны не возьмутся, и какое-то количество людей должно быть параллельно сокращено.
Я. КУЗЬМИНОВ: Есть совершенно конкретные планы по этому поводу, я могу их озвучить в той степени, в которой я их знаю. Во-первых, задачи сократить количество учителей, врачей, медсестер и так далее не ставится ни в одном министерстве, такой задачи нет. Есть другая задача. У нас количество учащихся в высшей школе будет сокращаться, довольно резко, на 35-40% контингент упадет. Соответственно, меньше понадобится преподавателей, по чисто демографическим причинам. А в общеобразовательной школе наоборот. Никакого сокращения в общеобразовательной школе не планируется.
О. БЫЧКОВА: Итак не хватает.
Я. КУЗЬМИНОВ: Резкий рост должен быть. Кто-то из вузов перейдет в школу, тем более что в школах стали пристойно платить. Это совершенно нормально. По врачам. Есть малоэффективные клиники. У нас медицина перегружена клиниками, и поликлинический уровень, он страдает. Опять же врачи могут перейти из клиник в поликлиники, в поликлинический уровень, они могут освоить новые специальности, потому что тоже совершенно разные ситуации: каких-то врачей слишком много, а каких-то специальностей мало. Если человек хочет продолжить свою профессиональную карьеру, я думаю, что никаких планов у правительства сократить какую-то когорту на 20% просто нет. Ведь такого рода планы шестилетних преобразований, они связаны еще и с тем, что кто-то регулярно выходит на пенсию. Есть другая задача – есть задача максимально очистить медицину, образование, научные учреждения от непрофессионалов. Но эта задача не имеет количественного выражения.
Е. ПИСЬМЕННАЯ: Т.е. это должно само собой произойти, или будет, как у милиционеров, полицейских, сейчас была аттестация… Я. КУЗЬМИНОВ: Поскольку аттестацию проводила кадровая служба Департамента собственной безопасности… А вы знаете, почему кто-то проходил аттестацию у милиционеров, которые стали полицейскими, а кто-то нет? Можете догадываться, но вы не знаете, верно?
Е. ПИСЬМЕННАЯ: Не знаем.
Я. КУЗЬМИНОВ: И я не знаю.
Е. ПИСЬМЕННАЯ: Я думала, вы сейчас ответите на этот вопрос.
Я. КУЗЬМИНОВ: Я могу догадываться, но я не знаю. В секторах, о которых мы с вами говорим, все-таки есть некоторые объективные параметры такого рода селекции. Они самые простые в системе высшей школы и науки, потому что там существуют большие международные научные сообщества, которые издают журналы, как известно, и мы можем всегда поставить планку для преподавателей высшей школы или научного сотрудника, что вот у тебя должно быть за два года – как в Вышке это делается – три статьи в журналах, которые входят в РИНЦ (Российский индекс научного цитирования), и одна в журнале, который входит в международные базы, это Scopus или Web of Science.
О. БЫЧКОВА: А если у вас в Вышке, например, у преподавателя нет трех публикаций, а есть одна, что происходит?
Я. КУЗЬМИНОВ: Он надбавку не получает. Всё заранее известно. У кого-то есть одна, у кого-то ни одной, но он может быть очень хороший преподаватель. Вот сейчас мы ввели дополнительно систему голосования студентов, это как выборы обставлено. В конце года каждый приходит, голосует. Не хочешь – не голосуй. Хуже всего почему-то на факультете менеджмента студенты голосуют, а лучше всего, по-моему, на филологии. Они голосуют за лучших преподавателей. И лучшие преподаватели, которые понравились студентам по прошествии этого курса, они уже сдали, или по отзывам выпускников (тоже регулярно собираем), они получают тоже надбавки, как и за публикации. А надбавка в Вышке – это 2-3 базовых зарплаты. У нас невысокая базовая зарплата, порядка 30 тысяч базовая зарплата, доцент получает. Но если у тебя есть российские публикации, то ты получаешь 60, если у тебя есть международные публикации, то ты получаешь 90. Вот такого рода модель.
О. БЫЧКОВА: А как в школе можно такое организовать?
Я. КУЗЬМИНОВ: В школе гораздо сложнее организовать. Я уже сказал, наша система, она годится для вузов. Не только Вышкинская система, есть и у технарей система – у кого зарегистрировано изобретение – в общем, есть некие индикаторы. А в школе с этим значительно хуже. Мы пока не создали объективной системы оценивания качества учителя. Это не значит, что ее не бывает вообще.
Е. ПИСЬМЕННАЯ: А сами учителя что говорят?
Я. КУЗЬМИНОВ: Сами учителя склонны к двум позициям. Первая – это уравнительная позиция. И я ее понимаю. Знаете, это женские маленькие коллективы.
Е. ПИСЬМЕННАЯ: Правда.
Я. КУЗЬМИНОВ: Для того чтобы люди адекватно себя там чувствовали, лучше не проводить вот таких экспериментов.
О. БЫЧКОВА: Мало того, что женские и маленькие, так еще возрастные очень часто.
Я. КУЗЬМИНОВ: Бывает, что и молодежные. Главное – что они небольшие. Я же первую диссертацию писал по общению.
Е. ПИСЬМЕННАЯ: По женским коллективам.
Я. КУЗЬМИНОВ: Нет, они были мужские и бородатые. Но общинное сознание – это абсолютно реальный факт. Он зависит не от того, что кто-то крестьяне. Маленькая, погруженная внутрь себя своим общением профессиональная общность – это всегда община. Поэтому учительские коллективы тяжело реагируют на такие большие скачки, что кто-то будет заведомо получать больше и за счет другого. Мне кажется, то, чего мы должны добиваться с вами от учительских коллективов, это то, чтобы они могли изгонять недобросовестных, чтобы они могли изгонять не справляющихся, холодных к ученикам учителей. Поэтому в повышении зарплаты учителям в гораздо большей степени будет уравнительный подход, он на наших глазах и есть. Вуз спокойно съедает в 3-4 раза больше разброс в зарплате, то в школе с этим тяжелее.
В клиниках там совершенно по-другому всё организовано. Вы знаете, что наша система здравоохранения, она достаточно давно уже от нянечки до врача дополняет официальные высокие заработки деньгами клиентов. От этого очень сложно перейти. Я думаю, что самое небольшое воздействие – внедрение эффективного контракта – будет влиять на поведение в сфере здравоохранения. Причем это не взятки, это просто такой соплатеж, и население к нему привыкло. Но ведь этот соплатеж, он отрицает некоторые базовые принципы той же клятвы Гиппократа. Помните, что такое клятва Гиппократа? Ты должен лечить человека каждого, взяв с него то, что он может тебе заплатить. Это значит, что бедную бабушку ты должен лечить бесплатно, ты к ней должен так же относиться, как к богатой дамочке, муж которой привез тебе что-то. К сожалению, здесь ломается очень часто профессиональная мораль.
Е. ПИСЬМЕННАЯ: Сейчас врачи вообще не хотят стариков даже брать на скорую.
Я. КУЗЬМИНОВ: Мне кажется, может быть, если мы за их основную ставку будем в два раза больше платить – а это абсолютно нормально по всем мировым меркам, – то, может быть, мы экономически создадим предпосылки для восстановления. Люди-то все хорошие, они просто очерствели в ряде случаев, потому что в противном случае будет не на что жить.
О. БЫЧКОВА: Их надо ставить в человеческие условия жизни, да, безусловно. Константин пишет: «Какие публикации могут быть у преподавателя военной кафедры или физкультуры?»
Я. КУЗЬМИНОВ: У нас на военной кафедре могут быть публикации, и люди получают надбавки. У них такая же есть наука. Не у многих, но есть. А по физкультуре они получают только по оценкам самих учащихся, естественно. То же самое я могу сказать про основную массу преподавателей языка, которых тоже в вузе много.
Е. ПИСЬМЕННАЯ: У меня вопрос, он с другой стороны. Опять же я оговорюсь, что я согласна с тем, что надо повышать зарплаты. Но, с другой стороны, я, как налогоплательщик, понимаю, что все эти зарплаты будут повышаться из моих налогов, так же как из моих налогов были повышены зарплаты для полицейских и для обороны. И при этом мы прекрасно знаем, что производительность труда в нашей стране не растет или растет очень медленно, не такими темпами, как растет доход.
Я. КУЗЬМИНОВ: Все-таки опережает, но ненамного. Получается так, что у этих людей должны удваиваться, утраиваться зарплаты, а я налогов не могу заплатить такое количество, потому что моя зарплата… В частном секторе зарплата зависит именно от дохода этой компании. А вот эта армия людей должна сейчас сильно, валовым образом увеличить свой доход за счет меня и еще миллионов тех оставшихся пока еще недобитых в частном секторе.
О. БЫЧКОВА: За счет каких статей бюджета? Или вообще откуда будут браться эти деньги?
Е. ПИСЬМЕННАЯ: Вы же экономист еще, и у вас Высшая школа экономики. Чтобы не возникло некого дисбаланса.
Я. КУЗЬМИНОВ: Я вам могу сказать, что мы считали в начале, когда предлагали. Логика эффективного контракта, она предложена рабочими группами «Стратегии 2020», Путин оттуда ее взял. Как вы знаете, он в своих статья об этом написал, причем даже более удачно, чем у нас получилось.
Е. ПИСЬМЕННАЯ: В чем же более удачно?
Я. КУЗЬМИНОВ: Более удачно он связал это с формированием среднего класса, с тем, что люди, особенно региональные учителя, врачи, они по своему образованию, по своим культурным потребностям, в принципе, это люди среднего класса. Но государство, как их наниматель, искусственно их удерживало до сих пор от того, чтобы им вести себя как люди среднего класса, их потребительское поведение ограничивалось, да и социальный статус ограничивался. Поэтому этот проект – это еще большой проект по доформированию среднего класса. Кстати, офицер то же самое, он не был человеком среднего класса, теперь он будет. И слава богу, что лейтенант 50 тысяч получает. Мы о чем говорили?
Е. ПИСЬМЕННАЯ: Откуда возьмутся деньги.
Я. КУЗЬМИНОВ: 1,5% ВВП – стоимость полной реализации модели эффективного контракта для бюджетников.
О. БЫЧКОВА: Это много или мало?
Я. КУЗЬМИНОВ: У нас масштаб расширенного правительства примерно 35-37% ВВП. Стандартно в развитых странах это 40% ВВП.
Е. ПИСЬМЕННАЯ: Это значит, что на нас повысят налоги, или государству надо от чего-то отказаться?
Я. КУЗЬМИНОВ: Если речь идет о таких суммах, как процент ВВП, то их можно найти путем перераспределения. Если бы речь шла о 3-4% ВВП, то, в общем, это или налоги, или распатроньте резервный фонд.
О. БЫЧКОВА: Т.е. это уже прилично.
Я. КУЗЬМИНОВ: Да, это уже прилично. 1% можно найти на повышении эффективности целого ряда бюджетных расходов. В данном случае, насколько мне известно, государственная программа вооружения была расподвинута, растянута, за счет этого в первую очередь были найдены эти средства.
Е. ПИСЬМЕННАЯ: 60 млрд. в год, вот сейчас, на ближайшую трехлетку. Т.е. это получается 180 млрд. на ближайшие три года, если я не ошибаюсь.
Я. КУЗЬМИНОВ: Это Счетная палата посчитала. Там немножко больше будет. 0,37% ВВП – стоимость всего пакета предвыборных обещаний Путина в ближайшем, 13-м году, это далеко не 1,5%, из них где-то 0,25%, по-моему, это эффективный контракт. Т.е. это больше, чем Счетная палата посчитала. Я просто не знаю, как они считали. 0,25%. Сейчас у нас 60 трлн. Соответственно, 6 разделите на 4.
Е. ПИСЬМЕННАЯ: Только не заставляйте меня ничего делить, складывать и умножать.
Я. КУЗЬМИНОВ: Это примерно в три раза больше. Знаете, почему такие расхождения? Судя по всему, коллеги из Счетной палаты считали лобовые расходы федерального бюджета. А основное повышение идет в регионах.
Е. ПИСЬМЕННАЯ: Это был мой следующий вопрос.
Я. КУЗЬМИНОВ: И перераспределение налоговой базы к регионам, которое Минфин сейчас осуществляет, это как раз источник этого повышения зарплаты бюджетников.
Е. ПИСЬМЕННАЯ: Не получится ли так, что основная нагрузка на повышение социального контракта ляжет на регионы, которые сейчас очень часто тоже сидят за счет федерального бюджета или дефицитны? Т.е. хватит ли у них денег? Не будут ли они филонить, условно говоря?
Я. КУЗЬМИНОВ: Здесь вступит механизм ответственности политической, как руководства региона, руководства каждой отрасли в регионе, так и руководителей каждой школы, например. Если начать со школы, в контракт каждого руководителя бюджетной организации сейчас будет записано, что ты должен обеспечить в этом году, если это вуз, 100% от средней зарплаты, в следующем – 110, потом – 120, и так до 200. Если ты не выполняешь, тебя просто снимут с работы как ректора.
О. БЫЧКОВА: А как оценивается способность регионов, их возможность обеспечивать такие выплаты на эти 6 лет? Понятно, что у кого-то есть такая возможность, у кого-то нет.
Я. КУЗЬМИНОВ: Мы делали оценки. Примерно у половины регионов таких средств собственных нет, необходимо бюджетное перераспределение в их пользу ресурсов федерального бюджета. Собственно говоря, это и сейчас делается. У нас есть регионы, где больше трех четвертей – это дотация. Вопрос в размерах этой дотации. Мы говорим с вами о регионах, в которых эта дотация и так велика. И есть еще политическая ответственность: условно губернатор, что он хочет заново замостить дорогу к своему бывшему обкому партии, или лишний аэропорт построить (такие бойцы тоже есть), или повысить зарплату бюджетников.
Здесь должен быть политический контроль президента, и это должен быть гласный контроль избирателей. Потому что, выдвинув такого рода модель политики, президент на самом деле дал очень серьезный рычаг в будущей избирательной войне за выборы губернаторов. Дело в том, что выборы губернаторов всегда имели большую неопределенность в программах. Мало ли кто чего наобещает. А потом всё равно скажут: вот у нас регион дотационный, вот Москва не дала и так далее.
В данном случае, если каждый губернатор будет иметь даже не выборным лозунгом, а публичным обязательством перед федеральным центром и перед своими избирателями достижение вот этих показателей по своим медсестрам, по учителям, по работникам местных музеев – они живые люди, они его избиратели… Есть местная пресса. Это очень мощный рычаг давления, и это очень мощный рычаг со стороны федерального центра контроля, если прямо будем говорить. Но это контроль и со стороны избирателей тоже.
В конечном счете мы надеемся, что путем постановки на ноги региональной политики, введения туда абсолютно реальных экономических показателей, таких как зарплата бюджетников в ключевых секторах, мы добьемся повышения эффективности губернаторской власти.
Е. ПИСЬМЕННАЯ: Вы сказали «Путин дал модель». Эта модель, вы ее как называете – патерналистская модель? Он дал в руки губернаторам свою патерналистскую модель?
Я. КУЗЬМИНОВ: Почему она патерналистская? Это модель бюджетной ответственности. Потому что у нас очень большой количество средств – что в федеральном бюджете, что в региональных бюджетах – идет на поддержку неких красивых проектов, прямо будем говорить. Вот сейчас Минфин никак не может найти лишние 3 млрд. на повышение зарплаты преподавателей вузов по России до конца этого года, до сих пор, по-моему, не решен этот вопрос. В то же самое время реализуются достаточно большие проекты с инвестированием.
Е. ПИСЬМЕННАЯ: Сколково, например.
Я. КУЗЬМИНОВ: На Кавказе целый ряд крупных проектов, в десятки миллиардов. И тоже вроде нужно. Но мне кажется, что наш избиратель впервые получают некоторую модель, когда он начинает к своим интересами эти баталии применять. Счет чужих денег, денег в чужом кармане менее увлекателен, это только старички из Черноморска этим делом увлекались, если вы помните. А вот слежение за тем, как оплачиваются учителя в нашем регионе по сравнению с другими регионами, это абсолютно реальная вещь, каждый сможет соотнести это со своими интересами.
Е. ПИСЬМЕННАЯ: Т.е. вы рассчитываете, что за счет этого все люди узнают, что у него есть такая задача, поставленная президентом о повышении зарплат, и если он ее не будет выполнять, то это повлияет на политическое будущее этого губернатора.
Я. КУЗЬМИНОВ: Да, безусловно. Во-первых, его президент снимет, если он не будет выполнять. Снимет и назначит следующие выборы. А те люди, которые будут бороться за место на следующих выборах, они по крайней мере будут иметь в голове, что этот параметр они должны соблюдать, какую партию они бы ни представляли.
О. БЫЧКОВА: Как раз это будет к концу этой самой шестилетки.
Я. КУЗЬМИНОВ: Да. Тогда будет более-менее понятно, кто чего стоит. Я уверен на сто процентов, что не менее 15-20 губернаторов за это время расстанутся со своей должностью (соответственно, это будет быстрее), и расстанутся они во многом из-за невыполнения указов президента.
О. БЫЧКОВА: Почему расстанутся?
Я. КУЗЬМИНОВ: Потому что они будут отправлены в отставку.
Е. ПИСЬМЕННАЯ: Ярослав Иванович, есть или слух, или я слышала где-то – вы проводили исследование, замеряли оплату бюджетников разных регионов, – что есть зажиточные регионы, которые держат низкие зарплаты, ниже, чем в тех, которые не зажиточные. Например, называют Татарстан, достаточно зажиточный регион, но с почти самыми низкими зарплатами.
О. БЫЧКОВА: Т.е. зажимают бюджетникам.
Я. КУЗЬМИНОВ: Есть такие регионы. Обычно это регионы с очень большой консолидированностью населения. Татарстан очень хорошо управляющаяся республика. В данном случае ее руководители ведут себя рационально. Татары хотят жить в Татарстане. Соответственно, если люди не уезжают в другие регионы, где платят больше, а хотят жить там… О. БЫЧКОВА: Пускай терпят.
Я. КУЗЬМИНОВ: Почему пускай терпят? У них же есть другие задачи. Когда они начинают чувствовать, что у них хуже становится, чем в других регионах медицинское обслуживание, школы и так далее, то они, естественно, начнут повышать. Но сегодня поставлена такая задача, которую и Татарстан будет выполнять. И это, наверное, правильно.
О. БЫЧКОВА: Правильно, не правильно, а посмотрим, как это всё будет работать. Мы видели много разных правильных программ… Е. ПИСЬМЕННАЯ: И реформы тоже уже были.
О. БЫЧКОВА: И реформ было много. А мы поглядим, конечно. Спасибо вам большое, что вы нам объяснили, какие есть планы. Ярослав Кузьминов, ректор Высшей школы экономики, был гостем программы «Большой дозор». Ольга Бычкова и Евгения Письменная. До встречи через неделю.
Вернуться к списку публикаций
|
