25 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева
Скачать 0.52 Mb.
|
Тамерлан Агузаров, председатель Верховного Суда РСО-Алания:
- Присаживайтесь. Кацанов. Фамилия, имя, отчество. - Кацанов Мурат Юрьевич. - Число, месяц, год рождения. - 27 ноября 58 года - Место жительства. - Беслан, переулок Школьный 37, кв. 11. - Место работы.
- Мурат Юрьевич, суд предупреждает Вас об уголовной ответственности за дачу ложных показаний и отказ от дачи показаний. Пожалуйста, дайте суду подписку. Пожалуйста, обвинение. Аслан Черчесов, заместитель генпрокурора РСО-Алания:
Ну, меня в этот день в городе не было. Я был на своей грузовой машине во Владикавказе. Находился в районе мясокомбината. Когда мне позвонил мой старший брат, и поинтересовался, где я нахожусь, я да ему свои координаты. Он мне говорит: «Быстро в Беслан, террористы захватили первую школу.» к Беслану уже нельзя было на грузовой машине подъехать, и я оставил ее возле училища. Дворами прошел к своему дому. Моя девочка пошла в 9 класс, значит она должна была там находиться. Пройдя через оцепление, в первый день, я перебежками добрался до своего подъезда. Поднялся в квартиру. Там находились жена, и несколько человек с райотдела. Они постоянно переговаривались по телефону. В первый день больше ничего не произошло чрезвычайного. За исключением того, что в оптический прицел мы видели, как в нашу сторону выбросили одного мужика, он лежал в куче мусора. Стрельба шла. Но если занавески не двигались, то по квартирам они не стреляли. Но где только чуть занавески зашевелятся, в ту квартиру начинали стрелять. Будете задавать вопросы или так рассказать? - Вы просто в заложниках сами не были. Как бы общие вопросы Вам не известны. Поэтому. - Второй день тогда не будем брать. Возьмем тогда уже 3 день, когда произошел уже взрыв. - На момент взрыва где Вы находились? - В момент взрыва, я пришел, был возле Дворца культуры. Посмотреть, как там соседи, жена. Зашел через магазин, взял пару арбузов и блок сигарет. и поднялся на крышу, по крыше, заходишь в 4 подъезд, поднимаешься на 5 этаж, выходишь на крышу. И по крыше можно было спокойно пойти до своего подъезда. Спустился вниз, отнес все это на первый этаж. Там ребята сидели. Минут 15-20 поговорили. И они говорят: «Сейчас будут передавать по телевизору, как идут переговоры.» Ну. Я им предложил подняться ко мне на 4 этаж, там посмотреть. Они говорят: «Сейчас поднимемся.» Я поднялся наверх, на 4 этаж. Включил телевизор, и минут через 15-20 произошел взрыв. Я вначале не понял, что это было. Я думал, что гранатометом выстрелили. В комнате через окно посмотрел. Крыша начинала оседать, и оттуда пошел серый дым. Какой-то небольшой промежуток времени, так точно не скажу, может минуты были, может секунды были, и произошел второй взрыв. Я видел, что часть детей уже начали выбегать. Ну и вслед им начали стрелять. Я выскочил на первый этаж, зову ребят, которые там были. Потом уже добежали до ворот. Потом кто-то кричит: «Там дом, заносите туда.» Двери были открыты, и в камуфляжной форме там мужчины были. И он говорит: «Подай сюда ребенка.» Девочка была там, лет 15-16, но чтоб подать ее в окно невозможно было. Он открывает дверь, и вот эту девочку я занес. Но она уже вся в крови, почти голая. После взрыва наверное взрывной волной ей разорвало вещи. И я выбежал за вторым ребенком. Опять вот этот спецназовец был, кто был он, не знаю. Опять открыл двери и занес его. Тоже там дети были. Со стороны Батагова там тоже находились гражданские. И вот что могли, они носили детей. Местное население носило туда детей. Там на данный момент тогда военных не было. По прошествии какого-то времени, уже когда подошло подкрепление, уже примерно около часа прошло. Спецназ хотел пройти между котельной и гаражом. Но там нельзя было проходить. И я им тогда говорю: «Тохтиева гараж открыт, - я говорю, - через этот гараж можно пройти.» Если через заборы проходить, можно было подойти вплотную к тренажерному залу. Но никто, ни из спецназа, ни из МВД, никто не поинтересовался, как можно вплотную подойти к школе. Тоже наша гвардия была, они находились в конце здания, с другой стороны школы. И тогда через палисадники мы уже добрались к тренажерному залу, там стояла женщина. Я ее спросил: «В тренажерном есть боевики?» Она говорит: «Нет.» подскочили спецназовцы. Мы заскочили уже в тренажерный зал. Там находилось, ну, около 15 человек. Но одного, как я запомнил, это был инвалид, потому что там были его костыли. Мы эвакуировали вот этих людей, тогда уже там находилось человек 20, и из спецназа. Между тренажерным и спортзалом есть небольшой, типа тамбура, и дверь. И дверь была закрыта, и там был кусок провода. Боялись, что там была растяжка, взяли, освободили. Спецназовцы были 2 близко к дверям. Взрыва не последовало. Там было окно, левое крыло здания школы. И оттуда начали стрелять боевики внутрь, в тренажерный зал. Тогда уже наши стали в ответ стрелять туда. 2 спецназовца, они подошли близко к проходу. И 1 присел вниз, другой стоя, и начали стрелять в школу. Со спортзала ведет в школу проход. И из этого прохода стреляли тот боевик. Они начали стрелять в этот проход, чтоб достать боевика. Потом перезарядили, и один другому говорит: «Ну что, пошли?» «Пошли.» Вот они 2 заскочили. И в скором времени вытащили раненого спецназовца. Когда его вытащили уже пошли другие 2. И когда уже внутрь стали углубляться, я уже понял, что туда уже можно зайти. Я когда уже забежал в спортзал, то там уже. Я практически и не понял, что надо делать. Потому что полный спортзал был, и трупы были, и живые были. Но в основном были уже одни трупы. Тогда я выносил оттуда детей. Если смотреть со стороны 5-этажек на спортзал, то в него стреляли, с левого крыла из школы стреляли террористы, а с правого коридора по Батаговской улице подогнали БТР, и БТР сделал несколько выстрелов по крыше спортзала. Начал гореть левый угол. Не левый угол, а если смотреть со стороны 5-этажек, то начал гореть правый угол спортзала. В тот момент чтоб сказать, спецназа было человек 5-6, остальные все были местное население. И вот местное население. Они начали выносить раненых. Но там уже, когда начала разгораться крыша, тогда они начали выносить уже подряд, уже живых выносили и трупы, чтобы не сгорели. По прошествии какого-то времени вышел в тренажерный зал, в этот момент я видел, как ребята наши поливали внутрь из шланга от пожарной машины. Протянули шланги до этого, пока еще не было пожарных, мы пробовали потушить пожар своими силами. Шланг был, тот шланг, что обычно моют машину. И нам не хватало его, через двери, если к пожару, нам не хватало, там не хватало где-то метров 10. И тогда, вот чтобы как-то потушить этот пожар, мы начали пробивать дырку, которая между спортзалом и тренажерным залом. Я сам в этом деле не участвовал, только в самом начале. И вот когда уже пожарные подъехали, когда мы шланг уже начали туда протаскивать, минут через 5 практически в емкости не было воды. Когда опять начали требовать пожарную машину, ее подогнали уже поздно, когда уже все горело внутри. В спортзал уже практически нельзя было войти. И это уже было бесполезно. Я вышел на Октябрьскую улицу, там были скорые машины. Я выходил через огороды, там на Батагова заходишь во двор, и на Октябрьской выходишь с другого дома. Там по обе стороны стояли чьи-то гражданские, я ж говорю, когда носили детей, они меняли друг друга на ходу. Кто уставал, тех меняли. Выйдя на Октябрьскую улицу, я увидел, что там уже находятся пожарные. Не пожарные, скорые. Там были частные машины, которые предлагали, чтобы перевезти детей. Через дорогу я увидел родственников жены, и спросили: «Что твориться в школе?» Я говорю: «Уже в спортзал туда зайти нельзя. Там уже горит.» Тогда они сказали: «Пойдем в больницу и посмотрим.» Не доходя до больницы, я увидел, как выбегают люди со стороны больницы и что-то кричат. По-осетински кричат: «Не выпускайте машины!» Ну я увидел, выезжает скорая, а за ней бежит толпа людей. Я не видел, кто стрелял, но кто-то выстрелил вслед скорой. И оттуда выскочили сотрудники райотдела, и хотели просто припугнуть толпу и направили автоматы на толпу. Ребята подбежали, автоматы если не хотите, чтоб мы забрали и сами воспользовались, отойдите в сторону. и часть людей уже начали раскачивать скорую помощь, хотели перевернуть ее. И я не мог понять, в чем дело. Потом открыли дверь, там был мужчина. Они говорят, что это террорист. Его вытащили со скорой и начали избивать. Я хотел подойти, мне говорят: «Здесь и без тебя хватает. Пойдем, посмотрим ребенка.» Пройдя по больнице, по спискам, посмотрел, в списках не нашел. Там во дворе лежали трупы. Я посмотрел, среди них не было моей дочери. Зайдя в морг, я увидел, там была Даурова Инесса, у которой там племянник, потом девочку он вынес. Не найдя там тоже своей дочери, я вышел. Когда вернулся опять к школе, подошел со стороны ж/д вокзала к входу спортзала. Но там все равно очень сильно горело, туда нельзя было зайти. Раненых много было. Уже начали искать по больницам, во Владикавказе. Приехал вечером из Владикавказа, я поднялся опять в свою квартиру. В моей квартире в это время находились 2 пулеметчика, и человек 3 с автоматами. Уже стемнело, где-то часов в 11-12 в школе произошли мощные взрывы. Было около 10 мощных взрывов. Я говорю: «Что там взрывают?» «Там, - говорят, - бомбы, что осталось, нельзя это вынести. И взрывают.» Это продолжалось где-то примерно с 12 до часу. Но те, что в оцеплении стояли люди, они несколько раз по рации запрашивали: «Ну что, нам сниматься?» На что последовала команда: «Пока нет.» Потом дали команду сниматься. И один солдат, который был у меня в квартире, говорит: «Послушай.» Я вышел на лоджию, левое крыло школы сгорело. И оттуда монотонно голос доносился. Можно было понять, что там монотонно: «Аллах Акбар. Аллах Акбар.» И, несмотря на это, дали команду снять оцепление. Это все, что я видел. А то, что в пожарной машине не было воды, это у нас есть достаточно людей свидетелей, которые это видели, и знают. Не я один. Такой жест правительства, в частности нашего президента, который наградил пожарных. Вот у меня возникает такой вопрос, за что они получили награду? Вот загорелась в 39 корпусе квартира. Эту квартиру мы пробовали потушить, но так как отключили и газ, и электричество, насосы не работали, такого давления из кранов не было. Загорелась рядом с моей квартирой тоже, на лоджии там, я не знаю, что там. Это вовремя успели потушить соседи. Возгорания уже не допустили. И напрашивается вопрос, где были вот эти пожарники. Что они говорят, что они тушили. Люди возмущаются тем, что это делается, как будто специально. Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии: - Есть вопросы? Таймураз Чеджемов: - Есть. Вот Вы в первый день говорили, что из машины вышли и прошли домой к себе. - Да. - А там оцепление было? - Если б там было оцепление, как вы уважаемые утверждаете, что там было тройное оцепление. - Я не утверждаю. - Ну, как, это прокуратура утверждает, что было оцепление. Там такого оцепления не было. - А во второй день? - Это не было ни в первый день, ни во второй, ни в третий. Со стороны милиции свободно можно было пройти хоть, я не знаю. Хоть целой ротой. Хоть целым полком. Без проблем. Все оцепление стояло только со стороны Дворца. Вот они в ряд там стояли. А как такового оцепления не было. - Вы помните, можете сказать поточнее, когда приехали пожарники, если отталкиваться от момента взрыва? - Это точно я не смогу Вам сказать. Потому что и время прошло, и потом человеку не до этого было. Не раньше, чем через час, полтора может. Не раньше. Я сейчас точно не могу утверждать. Но я говорю, если б пожарники хотели потушить, даже если б не было в пожарной машине воды, то у нас находиться во дворе литров 25-30. нужно было люк поднять, и оттуда уже качать волу. - Но это же надо было продумать все, да, заранее. - Я говорил и говорю, что никто не поинтересовался, что там, и как там. Как можно к школе подойти. Где можно что-то сделать. Штаб этот, одно название было. Если б штаб работал, тогда бы… - А почему Вы считаете, что штаб не работал. - Если б штаб работал, они б хотя спросили у местного населения, которое там находиться, живет там, что в этой школе. Как можно подойти к школе. И вообще. Вот например то, что я знаю, не было там тогда ни одного военного человека. Хотя вот эти все высотные дома, там были снайпера. Если бы они еще и захватили вот эти 3 корпуса, они б спокойно отстреляли бы пол Беслана. - а вот в близлежащих домах жители были дома? Они не были эвакуированы? - Это я не знаю. В нашем корпусе оставалось где-то в пределах 20-25 человек. - То есть, Вы видели? - Да. Мы выходили, заходили спокойно. - Вы можете сказать, что вот людей эвакуировали. Вот милиция. - В основном женщин. Но я думаю. Кто хотел подойти, у кого там были дети, все находились, основная часть находилась в корпусах. - А как Вы теперь оцениваете вот этот захват? - Я оцениваю так, что мы никому не нужны. На данный момент. Если взять, то сколько терактов уже произошло у нас, в Северной Осетии. У меня вот к Кулаеву есть такой вопрос. Кулаев, ты на чем приехал? Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии: - Катсанов, подождите, я Вам дам возможность задать вопросы. Сейчас пока Вам задают, как потерпевшему. А потом у Вас будет возможность задавать ему вопросы. Есть вопросы у представителей потерпевших? - Нет. - У потерпевших есть вопросы? - У меня есть. - Пожалуйста. - Скажите, вот после взрыва, вот когда штурм начался Вы побежали в школу. Танки стреляли? - При мне, я не видел. При мне, нет. Ничего не было. - Дудиева. Ты говорил, что начал стрелять БТР по крыше спортзала. - Да. Он сделал несколько выстрелов. - Ты видел это сам? - Да. - И во сколько это было? - По времени я сейчас затрудняюсь вот это сказать. Это после взрыва уже было. - Но темно было? - Нет. Еще светло было. Я ж говорю, вот благодаря нашим пожарникам, я сам находился в спортзале. они так грамотно сработали, я не говорю про трупы, живые люди задохнулись в дыму и сгорели. Я говорю, с какой совестью они, когда их награждали, поехали на награждение. Еще по телевизору во всеуслышание сказал: «Это не только моя награда, но и всего коллектива.» Да, весь коллектив хорошо постарался там. - Ты говоришь, начались взрывы в школе, и спецназ подъехали намного позже. Ты видел, как они подъехали? - В тренажерный зал мы забежали, там уже был спецназ (Технические неполадки. На монитор телевизора из зала суда звук передавался с перебоями.) - Обратно, когда ты вернулся из больницы, ты видел, что школа горела, вся полыхала. - Она уже полностью сгорела. - Пожарных не было. - Нет. Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии: |
Похожие:
 | Отчет по проекту «Учителя России и Беслана учителям и детям Южной Осетии» Подготовка двух педагогических коллективов из учителей Южной Осетии и Северной Осетии-Алании для самостоятельной работы с детьми... |  | Определение Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Горчаковой Е. В., объяснение прокурора Генеральной прокуратуры Российской... |
| Рабочая программа учебной дисциплины Конституционного Суда рф, Высшего Арбитражного Суда РФ и Верховного Суда РФ в разрешении правовых проблем, возникающих в бюджетной... | | «Бюджетное право: проблемы теории и практики» Конституционного Суда рф, Высшего Арбитражного Суда РФ и Верховного Суда РФ в разрешении правовых проблем, возникающих в бюджетной... |
| «Бюджетное право: проблемы теории и практики» Конституционного Суда рф, Высшего Арбитражного Суда РФ и Верховного Суда РФ в разрешении правовых проблем, возникающих в бюджетной... | | Петроченков Анатолий Яковлевич заслуженный юрист Российской Федерации,... Зателепин Олег Кимович кандидат юридических наук, доцент, помощник заместителя Председателя Верховного Суда Российской Федерации... |
| Земельное право Land law Высшего арбитражного суда рф, Верховного суда РФ в системе правового регулирования в сфере землепользование; изучение российского... | | Рабочая программа дисциплины «Таможенное право» Кодексе Российской Федерации, а также на принятых в соответствии с ним федеральных законах и иных нормативных правовых актах. Также... |
| Программа по формированию навыков безопасного поведения на дорогах... В северной Осетии школьный тур Олимпиады «Русь святая, Храни веру Православную!» стартует 21 октября и завершается 15 ноября 18 | | Апелляционное определение Костромского областного суда от 26. 09. 2012 по делу n 33-1409 |
| В год семьи более 350 сирот Северной Осетии обрели новых родителей. Источник: Интерфакс В москве обсудили проблему детей-сирот. Источник: Новые Известия | | Тема лекции Стадии совершения преступления УК, а также ознакомиться с п. 2 Постановления пленума Верховного Суда РФ от 27 января 1999 г. №1 |
| Заседание №2010-6 1 Заседание №2010-5 2 Заседание №2010-4 2 Заседание... Докладчики: Александр Василюк, магистр 2го курса кафедры банковского дела гу вшэ, и Владимир Сосюрко | | Роль постановлений пленума верховного суда РФ в формировании у студентов... |
| Комментарий к постановлениям пленума верховного суда российской федерации по гражданским делам При разработке учебно-методического комплекса учебной дисциплины в основу положены | | Обратная сила уголовного закона Определение Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда РФ от 11 января 2007 года по надзорной жалобе осужденного Григорьева... |
