Жестокость Яков Кротов 31. 08. 06 Яков Кротов
Скачать 323.33 Kb.
|
| Яков Кротов: Кем или чем? Елизавета Крючкова: Защищен законом, защищен людьми. Понимаете, чтобы не смели попирать его права. Вот как это сделать? Яков Кротов: У ребенка одно право – слушать старшего. Во всяком случае, я боюсь, именно это поощряет российская православная традиция. Ведь и сам патриарх может позволить себе жесткость, потому что система сама это поощряет. Зато, какой патриарх не будь на престоле, система будет одинаково жесткой. Вера Давыдова: Мне кажется, что социальная система защиты, например, священнослужителей в нашей стране, она практически вообще не работает, вообще в принципе. Любой священник может быть в любое время переведен в любое место, без его согласования и прочего. Но если говорить конкретно об обители, о социальной защите, конечно, тут произошла, в общем-то, трагедия. Потому что пришли люди, абсолютно далекие от духовности, люди, которые никогда не занимались детьми и не просто не занимались, а по своей сути являются таким ярким проявлением жестокости в своей сущности. Яков Кротов: Вера Павловна, а все-таки я скажу так. Вы рассказывали о том, что собираетесь организовывать пикет. У меня как-то это совершенно не ассоциируется с христианским ответом на жестокость, потому что пикет – это уже какой-то крик, как будто бы ребенка ударили, он кричит. Вы пробовали до этого какие-то другие способы ответить, справиться с проявившейся жестокостью? Вера Давыдова: Конечно. Яков Кротов: То есть Вы обращались? Вера Давыдова: Неоднократно. Мы посылали факсы, мы посылали по электронной почте, мы были на приеме, я уже говорила, у владыки Александра, который ничего нам не ответил за три месяца, Арсений вообще отказался принимать. Яков Кротов: А Вы какие-то надежды на пикет возлагаете или это, скорее, для общественности? Вера Давыдова: Нет, я возлагаю определенные надежды. Потому что в пикете примут участие те люди, которые близко знают жизнь обители, которые действительно за нее переживают. Это в частности педагогический колледж, у которого с обителью многолетняя связь, очень добрая. Студенты колледжа приходили, помогали детям готовить уроки. Там существует духовная связь. И со сменой руководства эта связь не может оборваться. Конечно, эти ребята придут. Даже две воспитанницы этой обители, Алина и Маша, присутствующая здесь, они выпускницы вот этого колледжа. И студенты, они знают об этой ситуации, были публикации некоторые, были письма, были телевизионные передачи, они просто придут поддержать. У меня такое ощущение, что патриарх не знает о ситуации, что ему просто ее не докладывают, на самом деле я так полагаю. Потому что во всех случаях, понимаете, опять получается, патриархия, для нее законов нет. В любую инстанцию я обращаюсь, допустим, в течение месяца мне должны дать ответ. Я была у владыки Александра, прошло три месяца – ни ответа, ни привета. Яков Кротов: Вера Павловна, если Вас это утешит, то и светские инстанции России тоже не соблюдают закон о месячном сроке. Вера Давыдова: Очень плохо. Яков Кротов: У нас есть звонок из Москвы. Игорь, добрый день, прошу Вас. Слушатель: Здравствуйте. Слушаю эту передачу, у меня просто сердце кровью обливается. Буду молиться за всех Вас. Единственное, что хотел сказать, Радио Свобода все-таки радиостанция с маленькой аудиторией. Почему Вы не обращаетесь в средства массовой информации, которые могут более громко сказать об этой проблеме? О ней надо кричать. Есть Сергей Бычков в «Московском комсомольце», есть другие журналисты, которые пишут правду о Церкви. Почему Вы не обращаетесь туда? Вера Давыдова: Сергей Бычков написал статью не так давно, она называлась «Несытое око владыки Арсения», после этого начинается судебная тяжба. Потому что священник Чаплин выступил очень агрессивно в отношении Бычкова, очень некорректно его обозвал и даже будет суд, Сергей Бычков подал в суд в связи с тем, чтобы были унижены его честь и достоинство. Мы обращались, и статья такая была, и Богуславская писала «Проданы, преданы, забудьте», и православная газета «Кифа» поместили объявление преподавателей патриарху, есть такой портал credo . ru , где тоже все это есть. Так что мы пишем. Яков Кротов: Замечу, что действительно обсуждается эта тема широко, в бездеятельности я Вас не обвиню. Но христианский ли, опять же, это ответ на жестокость? Ну, представьте, что ребенка накажут, накажут хотя бы отказом с ним разговаривать, самое тяжелое для ребенка – это бойкот со стороны старшего. И то, как в некоторых ситуациях церковные руководители поступают со своей паствой – это в сущности такая форма бойкота, когда отец не разговаривает с детьми. Но это еще хуже, чем на колени и на горох в угол. Но как отвечать на этот бойкот? У нас есть звонок из Москвы. Эля, добрый день, прошу Вас. Слушатель: Добрый день. Я хотела у Вас спросить совета. Входить нужно узкими вратами, как написано. Где уже эта граница, где ее можно увидеть, когда смирятся, а когда все-таки… В общем, кто в данной ситуации входит узкими вратами? Понимаете, те, кто ратуют за дисциплину и за порядок, может быть, они вообще считают, что они правы, и они терпят, им нехорошо вот так идти против того, что все называют любовью, но они идут, потому что есть высшая любовь какая-то, я не знаю, может быть, выпоренная, когда уже ничто человеческое не должно, как говорится, под ногами болтаться. Елизавета Крючкова: Даже как-то трудно ответить на этот абстрактный вопрос. Вы понимаете, я всегда как-то в своей собственной монашеской жизни какие-то недоразумения, я ищу ошибок в своем собственном поведении. Вы знаете, отец Яков, я все-таки считаю себя виноватой в том, что я не просчитала ситуацию до конца. Я собрала этих детей, я их любила, я отдала им все, но я не просчитала ситуации до конца. Я тоже совершила определенную жестокость по отношению к ним. Яков Кротов: Что-то, мне кажется, это какое-то лукавое такое самосмирение. Елизавета Крючкова: Ну какое же лукавое? Яков Кротов : Так Лубянка в своё время поймала отца Дмитрия Дудко, объясняя ему, что он критикует советскую власть, а разве это не гордыня. И он вдруг в какой-то момент хрясь и согласился: да, это гордыня. Елизавета Крючкова: Я же их оставила, а теперь я их сейчас собираю по одному. Яков Кротов: Хорошо. Но человек не может просчитать будущее и не должен это делать. Вы выпустили ведь несколько выпусков? Елизавета Крючкова: Да. Яков Кротов: Встречи, кстати, происходят выпускниц? Елизавета Крючкова: Мы же все вместе все равно. Яков Кротов: Вы же не думаете жить вечно, рано или поздно все равно Господь Вас сменит, если не патриарх. Значит, проблема-то все равно останется при самом наилучшем церковном начальстве. Елизавета Крючкова: Да, конечно. Вот надо было просчитать, чтобы они были защищены, чтобы никто не смел вот эту ситуацию повернуть. Но как это сделать, я не знаю. Яков Кротов : Матушка, это Вы как-то по-светски рассуждаете. Волков бояться – в лес не ходить. Вот просчитать, в лесу волки, мы в него не ходим… Елизавета Крючкова: Да нет… Яков Кротов: Ну волки, но все равно воспитывать, все равно идти в лес с этими детьми, выводить их из этого леса, оставляя волков за спиной. У нас есть звонок из Москвы. Михаил, добрый день, прошу Вас. Слушатель: Добрый день. Я бы хотел к матушкам обратиться. Они все, на их взгляд, исчерпали возможности поиска защиты в этой ситуации у священноначалия? Вера Давыдова: На мой взгляд, все. Потому что столько было информации, столько всего было. Что меня очень неприятно, так сказать, в этой ситуации поражает – это полное безразличие к проблеме. Просто безразличие. Ведь все это ради детей, чтобы спасти тех, кто сейчас там остался. Ведь там жуткие вещи. Если Вы посмотрите всю эту информацию, Вам ведь тоже будет как-то не по себе оттого, что ребенка унижают или, как Мария рассказала, 12-летнюю девочку приводят и говорят, собирай вещи и катись из обители. Я уже не говорю о жаргоне этого человека, который там сейчас работает, я не говорю о мнимой духовности и о многом другом. Яков Кротов: Михаил, Вы еще что-то хотели спросить? Слушатель: Я хотел спросить, они обращались непосредственно к святейшему? Ведь можно аудиенцию попросить у святейшего, ему все доложить. Вера Давыдова: Нет, официально святейший не принимает население. Мы ему отсылали в канцелярию (у нас есть все документы) обращение, мы отсылали к нему все документы, но ответа не следует, пока во всяком случае. Яков Кротов : А я позволю себе сказать так. Человек свой религиозный опыт, опыт встречи с невидимым, с загадочным всегда вынужден выражать через слова, через образы, которые ему хорошо известны по его материальной жизни. Поэтому Бога и называют Отцом, поэтому Бога называют Творцом. Прежде всего Творец, потому что мы вдруг понимаем, что все существующее не только эволюция, не только большой взрыв, какие-то струны звенящие, кимвал бряцающий, но что есть Кто-то, Кто коснулся этого и вложил в это себя, как творец вкладывает себя в произведение искусства. Отец, потому что… А вот почему Бог отец? Потому что Он как святейший патриарх якобы ничего не знает? Потому что якобы… Ну, Вы перед Богом будете пикет служить? На мой взгляд, это как раз именно правильное поведение, только к патриарху нужно не пикет, а письма и так далее, а вот к Богу на колени - это и будет наш пикет. Мария Витальевна, Вы бы как сказали? Мне доставляет, надо сказать, большое удовольствие называть Вас Марией Витальевной, я вспоминаю Марию Витальевну Тепнину, прихожанку отца Александра Меня, посаженную в 1946-м за катакомбное православие, такой детский стоматолог. Дай Вам Бог быть такой же христианкой, мягкой и жесткой, но не жестокой... Мария Витальевна, на Ваш взгляд, Вы согласны с матушками в их алгоритме поведения, вот это обращение к общественности? В каком-то смысле понятно, согласны, раз Вы здесь. А вот в отношениях с Богом, на Ваш взгляд? Ведь многие люди говорят о жестокости Бога и часто говорят так: «Я не пойду в Церковь. Зачем мне Бог, который в моей жизни сделал то-то? Умерла у меня сестра, умер муж. Разве это не жестоко с его стороны?» Что бы Вы могли тогда сказать, жесток ли Бог? Мария Ульянова: Бог не может быть жестоким по той простой причине, что одно из свойств Его – это любовь. Если Он наш отец, наш родитель, то Он бесконечно должен любить Свои творения, Своих детей. Яков Кротов : Это зловредное воспитание матери Елизаветы. Но если отец и любит - кого люблю, то и бью. Мне кажется, что это главное российское какое-то наблюдение. Нет? Любящий родитель разве не будет шлепать своего ребенка, кричать на него, чтобы поскорее набрался ума? Мария Ульянова: Это, наверное, в отношении родителей, так как они люди смертные. А Господь изначально нам дал в своей любви к нам свободу выбора и мы уже, исходя из этого, выбираем, как нам поступить, пойти направо или пойти налево, и там уже нас что-то ждет - или наказание, как Вы говорите, от Бога… Яков Кротов: Минуточку. А к детям, Вы все-таки считаете, возможно применять такую агрессию и жестокость? Мария Ульянова: Нет, у детей другой вариант. Детям не дается изначально право выбора, люди не дают им право выбора. Яков Кротов: У Вас есть ощущение, что Бог иногда относится к Вам, как патриарх к матушке Елизавете – не отвечает? Мария Ульянова: Нет, у меня нет такого ощущения. Яков Кротов : А откуда Вы знаете, что Он Вам отвечает? Мария Ульянова: Это моя тайна, тайна общения. Яков Кротов : Действительно, в мире есть жестокость. Если мы верим, что Бог Вседержитель, это жестокость от Него и как на нее отвечать тогда? Елизавета Крючкова: Я не знаю. Я благодарю Господа за то, что у меня было такое время после того, как я вышла из обители, я плакала как Рахиль, которая потеряла своих детей, и Господь меня услышал. Они все со мной рядом. Это же радость. Я, может, немножко неправильно ответила на Ваш вопрос… Яков Кротов : Нет-нет, то, что Он Вас услышал… Елизавета Крючкова: Он услышал меня, понимаете, это счастье, мы же все вместе. Яков Кротов : А я имел в виду чуть-чуть другое. Вы Его услышали? Елизавета Крючкова : Я слышу Его, я Ему доверяю, не просто верю, я доверяю. Если Он так делает, Он зачем-то это делает, для чего-то, чтобы я остановилась и подумала, помолилась, вот что это значит, где-то что-то не так, надо сосредоточиться, помолиться - и откроет. Яков Кротов: Матушка, у меня такое ощущение, что Вы собираетесь продолжать свое воспитательное дело. Елизавета Крючкова: Так я его и продолжаю, оно никуда не делось. Девочки, те, кто имеют право выбора, имеют паспорта в кармане, они имеют право быть рядом со мной. У меня есть светская организация благотворительная, которую я зарегистрировала, я тоже имею право. Но у меня сейчас есть сложность. Сложность такая, она идет от этой ситуации, которая была, и мне трудно обращаться за помощью в какие-то организации, потому что это прошлое висит. Яков Кротов: Спасибо. Прошлое висит. Но сильнее всякого прошлого, сильнее всякого настоящего, сильнее всякой жестокости, которой много было проявлено и еще и будет проявлено, все-таки вот это слышание Бога, Бог отвечает, иногда делом, посылая верных друзей, верных учеников и учениц, а иногда отвечает просто неслышным голосом и это последнее, может быть, самое важное. |
Похожие:
 | Никита Яковлевич Бичурин выходец из бедных слоев сель- ского духовенства,... Следуя традиции церкви, служителями культа стали и его сыновья — Яков и Иван Даниловы. Отец нашего знаменитого земляка — Яков Данилов... |  | Урок для будущих судей Северного и Южного Бутова, избравших профессию юриста, была организована увлекательная, интересная и познавательная практика. Провел... |
| Самообследование Приказа №49 по отделу культуры от 21. 08. 1970г согласно народно-хозяйственного плана утвержденного Областным управлением культуры,... | | Программа по формированию навыков безопасного поведения на дорогах... «Елка наряжается» Яков Аким, «Встали девочки в кружок», «Снег, снег кружится» Агния Барто, «Выбрал папа елочку» Андрей Усачев |
| Яков Шехтер Каббала и бесы предисловие Главное таинство каббалы – то, что происходит между мужчиной и женщиной – впервые по-русски и без прикрас. Книга снабжена трехуровневым... | | Программа по формированию навыков безопасного поведения на дорогах... Весело мне! : [для чтения взрослыми детям] / Яков Аким; [текст читают: А. Жданович, Т. Бовкалова; идея: С. Булацкий; худож. А. Трифанова].... |
| Жестокость в компьютерных играх и женщины-игроки: как сказывается... Мэтью Истин (Matthew S. Eastin, School Of Communication, Ohio State University, oh 43210) | | Программа по формированию навыков безопасного поведения на дорогах... Подвести их к мысли, что жестокость равно разрушительна и для тех, на кого она направлена, и для тех, кто ее совершает |
| Программа по формированию навыков безопасного поведения на дорогах... Саммари: Англия, начало прошлого века. Судьба сводит всем известных героев в школе св. Брута – заведении для трудных подростков.... | | Программа по формированию навыков безопасного поведения на дорогах... Фз об информационной безопасности детей, который призван защитить подрастающее поколение от медиа-продукции, пропагандирующей наркотические... |
| Программа по формированию навыков безопасного поведения на дорогах... Человечество не является единым видом. Оно состоит из четырех видов, у которых различная морфология коры головного мозга. Два вида... | | Программа по формированию навыков безопасного поведения на дорогах... Наши дети мало читают, а больше смотрят такие фильмы, где царят жестокость, насилие, ужасы. Поэтому очень важно в школе постоянно... |
| Нравственное воспитание младших школьников средствами исследовательских проектов Вопросы нравственного развития, воспитания, совершенствования человека волновали общество всегда и во все времена. Особенно сейчас,... | | Мало-вяземская средняя общеобразовательная школа «утверждаю» «согласовано»... Особенно сейчас, когда все чаще можно встретить жестокость и насилие, проблема нравственного воспитания становится все более актуальной.... |
| Программа по формированию навыков безопасного поведения на дорогах... Почему 60 людей одновременно убеждены в том, что животное имеет право на жизнь, и в том, что человек имеет право это животное съесть?... | | Конспект урока тема: "Железо и его соединения" Аксёнова Ирина Евгеньевна... В юго-Восточной Азии из него до сих пор делают амулеты, отгоняющие злых духов и врагов. Но у некоторых народов оно символизирует... |
