Предварительные замечания
Скачать 0.93 Mb.
|
ТРЕТЬЕ ЗАНЯТИЕ Дорнах, 2 августа 1922 года Замечание. Снова поставлено на обсуждение понятие признания, и снова оно охарактеризовано Рудольфом Штайнером как неподходящее для экономической науки. Рудольф Штайнер: Понятие признания ведет в экономическую философию, а не в саму экономическую науку как таковую. Кроме того, надо стремиться найти в экономической науке такие воззрения, которые, постоянно изменяясь, могут быть, по-возможности, пронесены через всю экономическую жизнь. С понятием признания, если не истолковывать его очень широко, трудно соотнести все экономические элементы. А с истинными понятиями это можно делать всегда. Я приведу пример: что произошло бы с этим возникшим вчера понятием, если бы, например, где-то в чердачной комнате обнаружилась до сих пор совершенно неизвестная картина Рембрандта и речь зашла бы об установлении совершенно определенной экономической стоимости этой картины. Я не имею в виду то, как бы это вообще происходило, но только как бы обстояло дело с понятием признания. Замечание. Выдвинувший идею признания считает «политическое» ответственным за то, что сюда вводятся признания несоциальных процессов — например, незаработанных конъюнктурных прибылей. Рудольф Штайнер: Если мы имеем возможность правильно претворить в жизнь трехчленное деление социального организма, то упразднилось бы понятие «политического» в том виде, в каком Вы его развили. Тогда политическое существовало бы в правовом и полностью выпало бы из экономического, и тогда нельзя было бы использовать «признание» в качестве какого-либо политического влияния. Однако все же остается вопрос: что такое «политическое»? Политическое является, собственно говоря, исключительно вторичным, производным понятием. Суть в том, что, исходя из чисто экономической точки зрения, нет никакого повода для политического. В выдвинутом Вами примере с предпринимателем, который рассчитывает на двести тысяч марок, дает рабочим восемьдесят тысяч, а получает вследствие ловкого ведения дела пятьсот тысяч, — в этом примере нет необходимости заходить в политическое. Представим следующее: если в результате хозяйственной деятельности получено больше, и если рабочих устраивает восемьдесят тысяч марок, они довольны этим, то ведь предприниматель может совершенно открыто сказать всем рабочим следующее: «Я рассчитывал на то, что получу в результате работы двести тысяч марок. Но было получено на триста тысяч марок больше. Мы основали дело при условии, что в результате хозяйствования будет получено двести тысяч. Триста тысяч были получены сверх того. Я нахожу по таким-то причинам, что для всего экономического организма, внутри которого мы находимся, будет полезнее, например, организовать на эти триста тысяч марок школу, чем разделить их между вами. Согласны вы с этим?» Здесь Вы имеете форму, при которой экономический процесс остался тем же, но Вам совершенно не нужно считаться с каким-либо политическим фактором. Политическое является в мировой истории вторичным продуктом. Это основано исключительно на том, что простые, вероятно, в высшей степени несимпатичные, но совершенно честные отношения с властью постепенно приобрели у людей форму войны. Хотя нельзя сказать, что война есть продолжение политики другими средствами, но политика есть современная война, перенесенная в духовное. И эта война основана на том, что противников обманывают, вводят в заблуждение. Каждый обходный маневр в войне, все возможное, кроме непосредственного открытого нападения, — все это держится на обмане противника. И тем больше заслуг приписывает себе полководец, чем более удачно он обманывает врага. Такова, с духовной точки зрения, политика. Вы найдете в самой политике те же категории. Затрагивая политику, хотелось бы сказать: надо стремиться к тому, чтобы политика была преодолена повсюду, преодолена как таковая в политике. В сущности, мы имеем настоящую политику лишь тогда, когда все происходящее в политической сфере осуществляется в правовых формах. Но в таком случае мы имеем как раз правовое государство. Вопрос относительно примера с портным. Рудольф Штайнер: Иллюзия возникает потому, что квота, образующаяся за счет одного единственного костюма, чрезвычайно мала, и потребуется очень много времени, пока в балансе портного эта малая доля предстанет столь очевидно, что он в самом деле ощутит это как недостачу. Дело в том, что за счет разделения труда продукция фактически удешевляется. Если кто-то работает для общества с учетом разделения труда, то ему собственная продукция также обходится дешевле, чем когда он работает для, самого себя. В этом и заключается настоящее удешевляющее воздействие разделения труда. Если это разделение труда в какой-то момент нарушают, то удораживают соответствующий товар, который делают сами. Естественно, одна-единственная доля одного-единственного костюма, сделанного портным для самого себя, составила бы не очень много. Зато это стало бы заметно, если бы то же самое сделали все портные. При продолжающемся разделении труда ни один человек не будет делать что-то сам, разве что в сельском хозяйстве. Если портной действительно изготовит себе костюм и захочет составить для себя совершенно правильный баланс, он должен будет вставить в этот баланс свой собственный костюм несколько дороже рыночной цены. Таким образом, его расходы должны быть выше рыночной цены. И не так уж важно решать тогда, в единичном случае, покупает ли он костюм на самом деле. Само собой разумеется, что одежду покупают не у других портных, а у торговцев. Цена костюма у торговца дешевле — иначе не имело бы никакого смысла деление производства и торговли, — чем она была бы, если бы указанный портной работал без торговца. Таким образом, портной, если он работает без торговца, должен несколько повышать цену, так как торговцу поставлять костюм на рынок просто дешевле, чем если сам портной введет его в товарооборот. Самое большее, что Вы можете сделать, — это оговорку, которая была бы справедлива в некоторых обстоятельствах, что товары, сбытые без участия торговли, обошлись значительно дешевле, так как портной, получающий товары от торговца, должен включить в их цену стоимость транспортировки. Но и тут Вы обнаружите, что за счет введения торговли дороги на самом деле также обходятся дешевле. Путем простого сравнения цены производителя и цены торговли Вы не сможете обнаружить, дороже или дешевле обошелся костюм. Вопрос. Цена одного костюма должна оказывать на другие костюмы ценовое давление. Почему другие костюмы стали бы дороже? Рудольф Штайнер: Она оказывает ценовое давление тем, что устраняет один костюм из всего количества костюмов, продаваемых торговцами, и с этим костюмом она забирает у торговцев возможность выгоды, в связи с чем они должны требовать при продаже других костюмов большего дохода. Такое требование торговцами большей выгоды оказывает влияние на повышение цены их товара, но для портного это означает ценовое давление. Вопрос Но все же остается вопрос, а не будет ли для него это повышение цены меньше, чем повышение цены из-за расходов на дорогу при торговле. Рудольф Штайнер: Вы нигде не найдете этого. Попробуйте решить проблему. Задача может быть непосредственно поставлена так: насколько удешевляюще действует торговля по отношению к самодеятельной продаже? Было бы важно сделать это темой диссертации. Вы бы увидели, что если поездки осуществляют пятьдесят портных и сами оплачивают себе все дороги, то и в самом деле это стоит больше, чем если бы поездки осуществляли торговцы. Возражение. О костюме, который портной оставляет для самого себя, Вы говорите: если костюм идет через торговлю, то происходит удешевление. Так ведь костюм, удержанный портным для самого себя, сберегает все торговые затраты по товарообороту. Рудольф Штайнер: Это имело бы какое-то значение, если бы торговля как раз не удешевляла. Но так как торговля удешевляет, то никакой выгоды не приносит то, что он оставляет костюм дома. Замечание. Скажем, цена производства сто марок. Теперь присоединяется торговля, и таким образом цена костюма доходит уже до ста двадцати марок. Она понижается благодаря торговцу до ста десяти марок. Если, однако, портной вовсе не вводит в товарооборот свой собственный костюм, то он все-таки экономит десять марок. Рудольф Штайнер: Но в этом случае Вы должны рассматривать как некую полную экономическую реальность весь баланс, состоящий из вместе взятых торговцев и портных. Вы должны исследовать, как выглядит эта отдельная статья в общем балансе. Путем одного только сравнения отдельных статей баланса этого найти нельзя. Нужно оценить все в целом. Тогда Вы увидите: так как экономическое разделение труда обозначает более плодотворное использование работы, то я наношу ущерб и другим, и самому себе, если в условиях полного экономического разделения труда возвращаюсь к более раннему состоянию. Все сплетено так, что путем возврата на более раннюю стадию наносится вред также и самому себе. Иллюзия возникает за счет того, что трудно увидеть очень маленькую долю. Однако нужно лишь установить прогрессию: если Вы представите, что все портные делают для себя костюмы сами, и они организовали ассоциацию, тогда то, что там должно вводиться в баланс как общая статья, будет означать уже нечто значительное. Замечание. Для швейной промышленности это уже более очевидно. Рудольф Штайнер: Совершенно верно. Но в таком случае надо изучать имеющиеся причины. Когда речь идет только о разделении труда между производителями и торговцами, это очень маленькая статья. Она становится значительнее, если речь идет о дальнейшем разделении труда, когда портной вообще больше не производит весь костюм, но лишь его отдельные части. Тогда он, желая сделать себе собственный костюм, получит его существенно дороже, чем если где-то его купит. Я привожу это как радикальный пример, имеющий только принципиальное значение. Однако то, что позднее, при дальнейшем разделении труда, становится особенно заметным, полностью присутствует уже и в исходной точке разделения труда. Вопрос Почему нельзя отнести это и к сельскому хозяйству? Рудольф Штайнер: Я этого не говорил. Я сказал: все меньше остается того, что люди производят для себя сами, за исключением сельского хозяйства, где ясно, что сельский хозяин обеспечивает себя сам. В сельском хозяйстве, где и без того очень сильно изменяется общий экономический процесс, действительно не так много значит, берет ли крестьянин для себя зелень из собственного хозяйства или покупает. Если бы все же, в смысле трехчленного деления социального организма, существовало реальное экономическое отношение между сельским и несельским хозяйствами, тогда это было бы справедливо и для сельского хозяйства. Правда, сегодня, в сущности, имеют место всевозможные нелегальные перемещения товаров, и за счет этого соотношение цен между промышленностью и сельским хозяйством полностью подорвано. Это еще подлежит обсуждению в последующие дни. Если общий баланс какого-либо экономического района исследовался бы с помощью совместного баланса сельского хозяйства и промышленности, то можно было бы установить, что в сегодняшних обстоятельствах существенное из сельского хозяйства втекает в промышленность просто нелегальными путями. Однако если в какой-нибудь отрасли работало бы при наличии ассоциации столько или, по крайней мере, приблизительно столько рабочих, сколько допустимо для цен, то мы бы имели совсем другое распределение между городом и деревней. Недооценивают значение ассоциаций. По этой причине не очень легко ответить на вопрос: почему «Грядущий день» не является ассоциацией? Просто потому, что он недостаточно силен, чтобы обладать каким-то определенным влиянием на экономический процесс. Речь идет, прежде всего, о размерах ассоциаций. Что же хочет сегодня изменить между предпринимателями и рабочими «Грядущий день» по сравнению с тем, что было раньше? Нечто было бы возможным только в одном случае — я как-то говорил об этом на одном собрании, — только если бы рабочие «Грядущего дня», все без исключения, решили выйти из профсоюзов. Тогда началось бы движение, которое с другой стороны, со стороны рабочих, постепенно дало бы делу ход. Но до тех пор, пока эти рабочие просто принимают участие в забастовках точно таким же образом, как и другие рабочие, совершенно невозможно говорить с этими рабочими так, как это было бы в идеальном случае. Как необходимые последствия существования ассоциаций, прежде всего, большое количество фабрик переместилось бы из города в деревню и возникли бы другие подобные явления. Ведь не случайно существуют деревни, деревенские хозяйства. В примитивной экономике единственной формой хозяйствования является деревенская. Затем появляется рынок. Эти названия экономически намного более правильны, чем думают. Пока рынок действует на основе окружающих его деревень, до тех пор этот рынок, даже держащийся на принципе предложения и спроса, будет означать нечто экономически намного менее вредное — если там нет негодяев, что зависит от людей, — чем когда к нему присоединяется хозяйство городское. За счет этого радикально изменяется общее соотношение между производителями и потребителями. И тогда мы больше не имеем деревень, которые сами регулируют свой рынок, но открываем врата и двери любым возможностям, возникающим, когда соотношение между потребителями и производителями уже не является понятным, когда оно усложняется. А это происходит в случае, когда люди скапливаются в городах. Соотношение между производителями и потребителями невозможно рассматривать без разделения на ассоциации. Однако тогда изменятся соотношения, возникшие на основе предыдущей деятельности. Дело в том, что ассоциация будет не только организовывать, но и вести хозяйство. Здоровье каждого отдельного члена при наличии ассоциаций зависело бы от здоровья других членов — на этом основано взаимодействие всех трех членов социального организма. Через некоторое время, все же не чересчур длительное, оказалось бы, что в городах совместно существовали бы государственные управленческие учреждения, центральные школы и тому подобное, то есть в основном духовная и правовая жизнь, в то время как экономическая и правовая жизнь были бы децентрализованы. Таким образом, совместная жизнь была бы разделена также и в пространственном отношении, но не на три совершенно различных члена; города представляли бы собой в основном переплетение духовной жизни с центральным, крупным горизонтальным управлением. А более мелкое управление кругом промышленных предприятий было бы там более децентрализовано. Это предполагало бы средства сообщения, намного более действенные, чем прежде. Они не так далеко смогут продвинуться вперед, так как не нужны для производства, концентрирующегося в городе. Совсем непросто, мои глубокоуважаемые слушатели, говорить о трехчленном делении, так как тут многое зависит от взглядов. Если кому-либо сейчас описать, что при этом возникнет, то он скажет: докажите мне это! Да, ни один человек не может мне доказать теоретически, что завтра он станет голодным. Из опыта все же известно, что к утру он проголодается. А именно так и обстоит дело с правильным экономическим мышлением, а также с правильным экономическим предсказующим знанием. Вы должны принимать как нечто реальное то, что подразумевалось здесь в качестве настоящего экономического мышления, и то, что начинают развивать такое мышление, которое само по себе действительно продуктивно. Кроме того, я мог бы спросить: какую экономическую стоимость имеет экономическое учение? То, что только наблюдают, относится в основном к потреблению и имеет совсем другую экономическую стоимость, чем то, что реально продумывают, — оно в основном относится к производству. Вопрос. Портные оказывают давление на цену их изделия, если сами обеспечивают себя при разделении труда. Может ли такое быть также и для пуговицы или другой детали изделия? Рудольф Штайнер: Мальчиком я жил в деревне, где был один сапожник — его звали Биндер. Он не признавал никакого обращения между ним и покупателями, если не осуществлял его сам. Он сам доставлял мне, моему отцу, моей матери каждую в отдельности пару сапог, которую он сделал. Из чего же состоит пара сапог? В данном случае она состоит из голенищ — они имели длинные голенища, — из верхней части, из подъема, из подошвы и из пути сапожника, который он проходил к нам. Путь также относится к этому. Совершенно безразлично, говорите ли Вы теперь о голенище, или о подъеме, или об этом пути. Разделение труда наступает прежде всего благодаря тому, что забирают кусочек, который составляет путь. Для портного как раз это самое радикальное, так как здесь не так легко увидеть, что все относится к этому. Если я надевал сапоги, я знал: я иду по пути, который проделал сапожник! Вопрос. Оказывается ли также давление на цену пуговицы, если я произвожу ее сам? Рудольф Штайнер: В зависимости от обстоятельств. Вы здесь также по большей части потеряете; дело в том, что Вы можете в ней не нуждаться вовсе. Возражение. Я предполагаю, что она мне нужна. Рудольф Штайнер: Тогда появляется вопрос, зачем нужен Вам продукт. Если Вы измените его так — изменение может быть большим или маленьким, — что он получит действительную стоимость, тогда Вы, вероятно, ничего не потеряете. Замечание: Мне он нужен для потребления, следовательно, для уничтожения. Рудольф Штайнер: В сельском хозяйстве обстоятельства таковы, что там возникают другие поправки. Если бы разделение труда было проведено, это проявилось бы и там. Но Вы едва ли будете иметь возможность произведенный в условиях разделения труда продукт, если Вы удержите его за собой, использовать так, чтобы это произвело удешевление. Каравай хлеба еще очень близок к сельскому хозяйству. Все же именно с этим хлебом мы получили довольно фатальный опыт. Из абсолютно благих намерений мы поручили одному члену нашего общества — это было перед войной — изготовить гигиеничный хороший хлеб. И этот хлеб потом был отдан только членам нашего общества, другие его не брали. Хлеб получился настолько дорогим, что дело просто не пошло. Замечание. Это был как раз качественный хлеб. Рудольф Штайнер: Если бы разница в цене основывалась только на качестве, то это было бы справедливо. Но различие в цене было более существенным, оно обусловливалось тем, что традиционное производство полностью подпадало под действие принципа значительного разделения труда, в отличие от производства, осуществленного членом нашего общества. Он готовил хлеб так, что не разделил свое производство среди столь же большого количества людей, как другие; таким образом, он произвел существенно дороже. Вопрос. Как обстоит дело с модной вещью? Рудольф Штайнер: Мы теперь находимся в области экономической, а не эстетической. Я совсем не хотел касаться вопроса, что было бы, вероятно, гораздо лучше, если бы избежали разделения труда в некоторых областях. Я даже против того, что разделение труда проводят во всех областях, — не из экономических соображений, а на основе личных вкусов. Я нахожу даже ужасным, когда разделение труда проводят вплоть до выполнения отдельных операций, например, в одежде человека. Однако здесь нужно сказать: мы должны осуществить свободную духовную жизнь, и, конечно, это нам сначала будет чего-то стоить. Отдельные вещи вздорожают, но произойдет выравнивание, хотя отдельные продукты, не включенные в разделение труда, станут дороже. Я прошу не понять это так, что я хочу стать фанатиком... Вопрос. Как обстоят дела, если торговцев значительно больше, чем это экономически оправдано? Рудольф Штайнер: В сказанном мною предполагается, что торговцев имеется ровно столько, сколько экономически оправдано. Здесь мы имеем дело не с прямолинейно идущей прогрессией, а с положением между максимумом и минимумом. Какое-то определенное количество торговцев будет благоприятно влиять на торговлю. Выше и ниже этого — неблагоприятно. Вопрос Это число можно установить? Рудольф Штайнер: Если вообще хозяйствуют разумно, то устанавливают число торговцев так же твердо, как и производителей. Ведь сегодня нигде не осуществляется принцип разумной экономики. Не думают о том, что делается чудовищно много ненужной работы. Подумайте только о книгопечатании. Если бы Вы избавились от всех этих ненужных работ, то всюду приблизились бы к настоящим цифрам. Избавление от ненужного труда уже уменьшит количество людей, занятых в какой-либо отрасли. Сегодня положение вещей таково, что торговля потребляет фактически больше, чем сами производители. По крайней мере в Германии. Для каждого товара должно быть определенное количество торговцев. Однако, в конце концов, надо также обдумать, что сама торговля иногда скрыта. Она заменяется чем-то другим, самыми разными обстоятельствами. Подумайте только, насколько может быть заменена торговля, когда, к примеру, устраивают большие базары. Так создается совсем другая экономическая категория. |
Похожие:
 | Предварительные замечания Заместитель директора по воспитательной работе Захарова Т. А.; классные руководители 1-11 классов | | Предварительные замечания издателя Мы признаем критически важную роль, которую играют малые фермерские хозяйства, особенно под руководством женщин, в трансформации... |
| Предварительные замечания Дэвид Карузо Ph. D., один из авторов наиболее авторитетной методики оценки эмоционального интеллекта msceit, коллега Питера Саловея... | | Рекомендации по их выявлению, оценке и продвижению на рынок Вводные замечания |
 | Предварительные выводы. Сравнение выводов группы с индивидуально выполнявшими Объяснительно- иллюстративные (Рассказ, показ, объяснение, доклад, инструктаж, беседа) | | Тестовые материалы Замечания Разработчики программы: ст преподаватель балакирева с. М., к пс н., доцент савёлов в. П |
| Тематика курсовых работ по уголовно-процессуальному праву (уголовному процессу) Предварительные слушания как форма подготовки уголовного дела к судебному разбирательству | | Программа по формированию навыков безопасного поведения на дорогах... Предварительные отчёты, поданные государствами-участниками согласно статье 35 Конвенции |
| Искуссионный документ ... | | Канск 2011 количество цор Подвести предварительные итоги изучения информатики за год, обобщить полученные знания, совершенствовать навыки работы на пк, стимулировать... |
| Предварительные выводы. Сравнение выводов группы с индивидуально выполнявшими Представьте, что вы пишите письмо коллеге, напишите в нескольких словах, в чём заключается суть теоретического исследования | | День Защитника Отечества. Задачи Подвести предварительные итоги изучения информатики за год, обобщить полученные знания, совершенствовать навыки работы на пк, стимулировать... |
| Замечания Листы Рекомендовано Министерством образования Российской Федерации в качестве учебника для студентов высших учебных заведений | | Девиз: «Люби, твори, доверяй, прощай…» Подвести предварительные итоги изучения информатики за год, обобщить полученные знания, совершенствовать навыки работы на пк, стимулировать... |
| Программа проводится на кануне праздника 23 февраля Подвести предварительные итоги изучения информатики за год, обобщить полученные знания, совершенствовать навыки работы на пк, стимулировать... | | Конспект физкультурного занятия «Бравые солдаты» Подвести предварительные итоги изучения информатики за год, обобщить полученные знания, совершенствовать навыки работы на пк, стимулировать... |
