Тема ема
Скачать 2.08 Mb.
|
А В П  <говорит о взаимодействии зон А В П между собой на примере схем> ПАА: ... проникновение вот отсюда - сюда практически невозможно. Вот отсюда - сюда... могут быть решения. А у нас тут... КНО: Так какой же существует управленческий аппарат,.. что не могут никак справиться. ПАА: А кто в управленческом аппарате у нас? КНО: Мэр города. ВВ: Они, кстати, мертвой хваткой держатся за свои места, потому что на том уровне, на котором они имеют свое образование, и вообще - то, что они могут делать (если их выгнать), они никогда не получали бы таких денег, как сейчас, а, во-вторых, они останутся без работы, всегда. <реплика СОБ - не расслышать> ПАА: Ну, наш Толоконский, он не на Красном проспекте, а на Советской, в теле городском. О потомственном управленце - я не знаю, что Вы имеете в виду, у него родители - медики. Я знаю, что он учился в школе 92... То, что потомственность просто облегчает и объестествляет какие-то процессы, которые для не-городского человека или горожанина первого поколения являются искусственными процессами - он сам себя в эту пору развивает. И для этого у него должна быть хорошая школа, подготовка, должна быть эта атмосфера, ситуации, в которых осваиваются городские приемы и способы жизни, - понимаете? И при этом - все болезненно. Если, скажем, человек ощущает разрыв между теми принципами или установками, которые у него были, и теми новыми установками, которые у него появляется, когда он попадает в очень интенсивную городскую среду - это очень болезненно. Происходит болезненное встраивание, вмонтирование. Но это проблема его личная. Либо преодолевать болезненность и осваивать, скрипя зубами - и другого пути нет, - и продираться сквозь ЭТО, либо - сказать, что у меня как бы природная обреченность, социальная - и опустить руки. Я обсуждаю ЭТО на уровне, с одной стороны, феноменального описания, и говорю - вот такое есть - такой тип, такой и такой. А с другой стороны, если обсуждать это как бы технически, деятельностно, то я говорю - вот это все - осваивается. Если на это есть воля. Через третье-четвертое поколение это все осваивается естественным образом. Живет и живет человек. Иногда его тыкают, как котенка - так нельзя, и так - нельзя. За что-то его хвалят. Это - естественный процесс вживания в ЭТУ самую жизнь. А искусственный - это когда он пришел, конкистадор, и хочет освоить, и очень пристально тогда всматривается в то, что ему нужно, как ему нужно себя повести и как он себя проявит, как обучающийся человек. В этом смысле, я обратила внимание, что у настроенных на это обучение - агрессивности нет, наоборот, они проявляют большой интерес - а что? А как? Где? Агрессивность у тех, кто без специальной работы, то есть естественным образом в эту городскую жизнь входит - и живет. ВВ: Агрессивность этого горожанина по отношению - к чему? ПАА: По отношению к этой квалификации «горожанин» и «не-горожанин». ВВ: По Москве я сталкивался с теми, которые подчеркивали даже, что они горожане в 4 или в 5 поколении, и с их стороны я агрессивности не встречал. ПАА: Нет, агрессивность у тех, кто слышит такую квалификацию «горожанин» и «не-горожанин», и сам себя при этом относит к не-горожанину... ВВ: Ах, да, что-то я уже в другом мире живу... ПАА: ... что он человек - второго сорта. Хотя никто ни в чем и не показал вообще такого вот соотношения. Речь идет о разном, о другом. ВВ: Понятно. ХЗФ: Получается, что «горожанин», глядя на «не-горожанина», не должен смотреть - о! ты не горожанин, ты - просто другой. И если ты говоришь: «О! да ты деревня!» - получается, что ты сам «не-горожанин». ПАА: Верно. Конечно. Правильно. Так оно и есть. ВВ: Но в одиночку, говорят, этого невозможно сделать в себе. ПАА: Да. Мы так язык изучаем <иностранный> (смеется). ВВ: Да, Ангелина Анатольевна, почему же в одиночку - нельзя? В себе горожанина сделать? Вроде как образцов не видно... ПАА: Горожанином становишься во взаимодействии. ХЗФ: Получается, что ты - горожанин, и живешь вне города, уехал из города, ... ВВ: ... или несешь город в себе? ПАА: ... несешь город в себе. ВВ: На Востоке говорят: «Гуру может позволить себе жить в пещере», ему город в обыденном понимании уже не нужен. ХЗФ: УЖЕ не нужен? ВВ: Ну да, он настолько... на такой стадии находится, что может себе позволить задуматься над тем, что у него было в жизни - вот так можно ответить... ДЮО: Горожанин, уезжая из города, несет с собой ГОРОД? ПАА: Конечно. ДЮО: А если его не принимают - там? ПАА: Я не стала бы сейчас говорить, что у нас города разные, что каждый город имеет свой норов (известная поговорка). Сейчас мне трудно их как-то дифференцировать ... я не смогла бы. А вот города, которые несут в себе городское, и города, которые не несут в себе городского - это я могу как то обсуждать. Я, например, могу сказать, что из сибирских городов наиболее город - это Красноярск. По морфологии среды, которая там - там следы городского более видимы. СЗВ: Что такое морфология? смех СЗВ: Да-нет, я понимаю, ... ВВ: Ладно, я для себя еще раз фиксирую ЭТИ три характеристики, которые - как оказалось по вопросам, неуловимы, их невозможно потрогать, - что такое мобильность? С одной стороны - все понятно, а с другой - вовсе нет, особенно, как это на себе испытать. А что такое - центральность? Вообще странное такое явление или свойство горожанина. Что такое - избирательность? Я думаю, что для начала их можно зафиксировать, и потом уже каждый в общении будет заполнять собственным содержанием. За вас я, например, этого сделать не смогу. Как не смогла этого сделать Ангелина Анатольевна по отношению ко мне, - это личный опыт. Этот факт настораживает и не устраивает, поскольку у меня есть вопрос - как так получается, что опыт все-таки передается? Несмотря ни на что и именно - в городской культуре, где происходит взаимодействие и опыт - передается. Устали? Давайте сделаем перерыв на 10 минут. <Пауза> ПАА: Я предлагаю последний этап нашей беседы провести в таком, как бы в рефлексивном, понимающем режиме. Я, конечно, можно было бы продолжать рассказывать про то, что есть коммуникация как процесс захвата... Здесь режим лекционный я хотела бы поменять на другой режим, который для меня сейчас гораздо важнее. Я хотела бы понять, как ТО, что было сказано, - как это было понято. Я не про обратную реакцию говорю, а мне хотелось бы, чтобы то, что было услышано, как-то прозвучало через ваши собственные представления, - либо это узнавание, либо это накрутка на свой собственный опыт и попытка себя увидеть, либо это чужой материал, который интересен может быть, но очень внешний по отношению к тому, что делается внутри. Короче говоря, разные рамки понимания того, что делается. В виде вопросов, в виде просто толкования. Если это вам нужно. Мне это необходимо вот для чего, - я так понимаю, что, независимо от того, что - знаем ли мы про эти законы или не знаем, сущность и логика процессов таковы, что - либо они нас захватывают («тащят!») и мы как бы «не знамо», не ведая ничего, вынуждены плестись за ними «по ветру». Либо мы знаем, что это такое и встаем в активную позицию по отношению к ним и даже, позволю себе такое слово, - пытаемся управлять этим процессом. Это две принципиально разные позиции, в отношении которых я хотела бы, чтобы они как рамки обсуждения существовали. Все, что в голову ни пришло, в любой форме, отношение. ВВ: Как говорит студент: «Я все могу, только скажите, чего Вам надо» ПАА: Ну, я простенько хотела бы. Чего вы не поняли? КНО: Очень много всего... ВВ: Что значит «много», Наташа? КНО: Я в двух словах не могу... ВВ: Давайте в трех. Вы считаете, что Вы все поняли? КНО: Нет, не все... ВВ: ... Когда я начинал готовить вот эту встречу, я условно обозначил ее название «Городская культура». Еще один шаг в той теме о культуре, которую вам наговариваю здесь. Пришла Ангелина Анатольевна, и полтора часа говорила про городскую культуру. Вы именно ЭТО хотели услышать? КНО: Я думала, что будет не так. ВВ: А что? С какой установкой Вы пришли сюда? КНО: Я вообще не думала. ХЗФ: Я лично очень часто слышала; «Образ города» или «образ городской жизни»... Об этом часто говорят, но что это такое? В принципе? Я для себя не могла понять, что это? Вот ты - городской человек. И что отличает городского от негородского. Форма городской жизни - какая она сама по себе? Я для себя сделала один вывод, я раньше как то по-другому представляла. Я могу сейчас рассказать, может вы скажете, что это не так, может, я не так поняла. ПАА: Это же и есть самое главное в нашей с Вами коммуникации. Иначе она без смысла, потому что... поговорила я - и ушла. Ну и что? И тут наши городские взаимодействия заканчиваются. Сейчас, с этой минуты они только начинаются. ХЗФ: Я покажу, что я для себя поняла. Я даже нарисую немного. ПАА: Отлично. ХЗФ: Город. Люди в нем, горожане (рисует). В этом городе что-то новое развивается. Я никак не могла понять, что значит новое? Как оно приросло? То, чего не было - раз, и появилось. Поэтому это город? Я считала, что не должно внутри происходить. И новое может прирасти. Когда Вы привели пример, когда люди образуют коммуникации, то я поняла, что город, в принципе - вот он, внутри. ПАА: Да. Есть очень простая схемка, она достаточно хорошо воспринимается, это фундаментальная схема процесса урбанизации, механизм, обеспечивающий процессы урбанизации. Это (рисует) - концентрация, когда на одной территории много-много чего-то собирается. Концентрация территориальная или пространственная. Еще один процесс, который тоже как механизм урбанизации рассматривается, это - интеграция. Когда имеет место концентрация, устанавливаются взаимодействия, в результате которых каждая отдельно взятая единица благодаря этому взаимодействию развивается - и все вместе образуют какое-то новое качество, новое целое. И третий процесс или механизм - дифференциация. В результате из концентрированного и происходящего взаимодействия порождается новое. Такого рода взаимодействия, которые порождают нечто новое, и новое - не просто так, сверху, или со стороны, оно - в результате вот этого самого взаимодействия. То есть то, о чем Вы говорили, как бы складывается через компоненты <...> ВВ: Тогда получается, соединяя наш разговор с Наташей, и Ваш ответ Зое, что городская культура не может существовать нигде, кроме как на носителях. И тут у меня вопрос: а можно ли результаты городской культуры, как это обычно бывает в традиционной культуре, отделить от носителя и «поставить» рядом. Что и Как это - Вы могли бы проиллюстрировать? Я ничего про это не знаю. ПАА: Да. Есть простая схемка еще одного процесса. Вообще... город как особая организованная жизнь людей представляет собой, скажем, условно сферу, в которой происходит очень много всяких действий. Но вот <процессы>, которые конституируют наличие города - я их назвала. Я сознательно сегодня не употребила слово или словосочетание «городская культура» - обратили внимание, да? Потому что, на мой взгляд, это особая тема и особый разговор. Надо сначала понять, что такое культура вообще и - городская культура в частности. И только тогда, когда вот это разложено, тогда можно говорить, что на носителях существует, а что - не на носителях, что отчуждается. Предположим, что мы все это проделали. Мы определили, что такое «культура», что такое «городская культура» и из чего она состоит. Есть две разные версии про то, из чего она состоит, как она построена и какие единицы культурные входят, а вернее - составляют, тело культуры. Я думаю, что просто так, наспех, об этом говорить не стоит. Если будет желание, мы можем отдельно собраться и именно про городскую культуру говорить. Но я сейчас нарисую схемку другого процесса, четвертого процесса, который вот в этом пространстве как в сфере имеет место. Это процесс - воспроизводства. Процесс воспроизводства - это не тот процесс, который в политэкономии раньше вы изучали,.. там экономизированная схема. А я сейчас возьму эту схему из методологии. Процесс воспроизводства в соответствии с этим можно рассматривать либо как технологию либо как совокупность социальных процессов. Предположим, что есть некое состояние социума: люди, взаимоотношения, группы - все тут. Некая морфология. Она живет своей жизнью и как бы перетекает в другое состояние 2. Это простое воспроизводство. И тогда здесь все неотделимо: человек как носитель каких-то норм культуры, среда как пространство реализации этих норм и т.д. . Вся жизнь человека, живущего в этой «морфологии», все его интенции, повадки, нормы поведения, все его ценности - все они вместе с ним сюда, в состояние 2 переходят. И так все - бесконечно. Потом в процессе перетекания как бы подсоединяются к этому носителю другие люди, которые тоже становятся носителями тех же норм - и это как бы передается из поколения в поколение. Другая схема - это когда слепки, или особым образом сделанные описания этого состояния как бы кладутся рядом: называются - образцами, эталонами, ... Здесь одно непреложно, - эти описания должны быть так сделаны, чтобы по ним можно это состояние воспроизвести. Это - непреложное условие. Здесь какой пример можно привести? Например, храм Василия Блаженного - это вот один вид слепка. Но здесь нужен другой. Такой, по которому можно воспроизвести, не скопировать, а воспроизвести! ...Мало того, что он это вычертил и построил, он еще и объективировал свою деятельность. Он еще специально в дневнике написал, как он это все делал. Так вот это КАК ОН все это ДЕЛАЛ - такой образец нужен. ВВ: Я понял. То есть, попытка воспроизвести опять Василия Блаженного в другом месте - это будет копия, но не образец. Поскольку непонятно, почему именно ТАК. Почему - восьмерик, и так далее... ПАА: А если это прописано как деятельность, то там присутствует целеполагание, набор средств, конструирование материала, - да? Вся деятельность, технологическая цепочка, все отдельно, - отчуждено. От автора, от деятеля, от продукта их деятельности. Хотя сам артефакт, - он эту цепочку держит, но как бы отдельно. Так вот эти образцы - это есть то, с помощью чего можно воспроизвести состояние 1, но со штрихом. Тогда получается, что в принципе, с каждого состояния можно такие слепки сделать. Если я проведу здесь вот эту черту между реальными, живыми людьми с их деятельностью, с их заботами, эмоциональным настроем - это будет в одной части, а в другой - будут лежать образцы, деятельности, нормы поведения - все то, что как бы отчуждено от человека, но списано с него и с того, что он делает. Воспроизводство предполагает наличие двух пространств: пространства социума и пространства культуры, где хранятся нормы и образцы. Таким образом поделим: жизнь есть условно социум, а культура есть «склад» норм, образцов, где хранится отчужденный от человека вот этот самый слепок каждого <вида> деятельности, который можно воспроизвести. Смотрите, Возрождение - возможно стало именно в силу того, что сохранились в византийских монастырях описания полисного устройства. Альберти смог прочесть Витрувия, который - что сделал? - взял и отчуждил опыт и написал, что такое деятельность архитектора, что такое профессия архитектора. Помните, там шесть позиций: Польза, Прочность, Красота - это, кстати, в той книжке, - а он две книги написал: одну - для тех, кто хочет осваивать профессию архитектора, а другую - для тех, кто хочет заказывать архитектурные сооружения. Потому что он считал, что шедевр архитектурный может возникнуть тогда, когда архитектор - гениальный, и заказчик - гениальный. Если одного из них в этом тандеме нет, то тогда и шедевра не будет. Так вот, один вариант из 10 книг об архитектуре, он написал для архитекторов, а другой вариант - для заказчика. Там, где Альберти перевел Витрувия и есть «польза прочность красота» - это вариант для заказчика. А в другой книге, для архитекторов, там совсем другой язык, вот эти принципы, совсем другая технология. ХХХ: А ее перевели? ПАА: Конечно, перевели. Но позже. ХЗФ: Непонятно. Вы сказали, что при помощи норм, образцов можно воспроизвести то же самое? ПАА: Да. ХЗФ: Вы считаете, что они воспроизвели то же самое? ПАА: Дело здесь вот в чем: «то же самое» - это не означает «копия». Понимаете? ХЗФ: Я и говорю... ПАА: Я здесь разделяю две вещи: «то же самое» и «копия». Копия - это точное повторение. То же самое - это значит осуществить ту же самую деятельность: идею в виде цели сформулировать, или подобрать средства для реализации этой цели и идеи, разработать конструкцию самой идеи, подобрать или сконструировать материал самим, который адекватен этой самой цели. Еще там много чего, что нужно сделать, чтобы деятельность воспроизвести. ХЗФ: То есть, идея - та же самая, а средства - это соответственно времени. ПАА: Цель может быть другой. Но воспроизводится сама деятельность. Технология деятельности. И этот образец - это и есть технология. ТО, что отчуждаемо, ТО, что осваиваемо, ТО, что в принципе может быть воспроизведено. У греков были одни цели, а у римлян - совсем другие, но это как бы неважно. Важно то, что деятельность могла быть той же самой. Поскольку Альберти не перевел эту книжку - для архитекторов, то ренессансные архитекторы сами свой способ, свой метод, свою технологию разработали. И получилось, кстати говоря, тоже довольно интересное направление деятельности на этом пути. Может быть, если они перевели и ту книжку, то не получилось бы того универсализма, который они демонстрировали. С другой стороны, не получилось бы вот этой триадной расчлененности архитектуры, и мы с вами не имели бы возможности видеть, что такое функционализм в чистом виде... Там же что получилось - тот же самый Альберти прочел у Витрувия: Польза Прочность Красота - они были слитны вместе, как пальцы одной руки. А он их отдельно посмаковал, - вообще, средневековое мышление оно аналитично по сути своей, им в средневековье необходимо было разложить все, одно от другого отделить и понять, что там такое. И триаду представили себе как отдельные категории. При этом в средневековье они еще существовали вместе. Потом постепенно то, что их объединяет, начало уходить. Образовались три равновесных характеристики архитектурного сооружения. А потом это все пошло и поехало. Кто-то сказал: «А вот этого вообще не надо ...» <о красоте>, а кто-то - вот это главное, а вот это - второстепенное. И так далее. Отсюда - всевозможные течения, движения в архитектуре. И в то же время в этой истории встречаются субъекты, или профессионалы, которые самокритичны... ВВ: У меня вопрос: уточню - образец должен, как Вы сказали, обладать такими чертами, что его можно на его же основе воспроизвести. Да? ПАА: Да. ВВ: Получается тогда, что не в любой ситуации это возможно. Правильно? ПАА: Точно. Во-первых, необходимо, чтобы образцы были актуализированы. Вот они «лежат» себе, пока не найдется кто-то, кто скажет «о, вот это мне нужно». Трансляция - это вещь многоканальная, там и образование, и воспитание, все эти нормы в культуре - все они осваиваются по-разному. Кто-то просто техники схватывает, приемы, а кто-то осваивает технологии, вообще деятельность. ХИБ: Является ли реконструкция производством копии...? <говорят все> АЕП: ...вот у нас есть постройка - памятник архитектуры, его нужно реставрировать. Получается, что мы его только внешне ... подновить? Мы же не можем внутренний мир воссоздать? <говорят все> ПАА: ...надо знать, элементом какого культурного комплекса является артефакт, за который вы беретесь. АЕП: Но ситуация изменилась и мы не можем встать на место техников... ПАА: Но почему? Если вы обладаете достаточно технологией вхождения в это состояние, если есть такие нормы и образцы, и эталоны, по которым вы можете воспроизвести ЭТО... ВВ: Ангелина Анатольевна, Женя говорит о другом, на мой взгляд, сейчас я переведу, - Женя не хочет быть теми людьми, но при этом желает... <говорят все> ПАА: Еще одна тема лекции... ВВ: Но проблема висит. ПАА: Ее тоже придется обсуждать, потому что это на самом деле очень серьезная и профессионально очень ювелирная работа - обсуждение этой идеи. И вот так, всуе сказать вам «нельзя» или «нет, можно» - это равносильно тому, что ничего не сказать. Вырывать артефакт и работать с ним, как со скорлупкой, и игнорировать все то культурное поле, в котором он как живая культурная единица, - нельзя, там же много чего еще есть вокруг него... Я понятно говорю? Поэтому для того, чтобы вам понять отношение к нему, вам надо выстроить взаимодействия со всеми остальными единицами культуры, которые тогда там были, а, во-вторых, надо соотнести тот культурный комплекс и этот, который сегодня актуален. Чтобы понять, а что из того культурного комплекса сегодня может быть востребовано и соответствующим образом использовано и что нужно сделать, чтобы отношение к нему было таким же как и в те времена. Это - в самом общем виде. Экспериментально - это можно увидеть... Кстати, если вы читаете работы Ранинского, - читаете? ВВ: Я ни разу не видел в Новосибирске его книг. Кроме как в Вашей библиотеке... ПАА: А что вы читаете по реставрации? ВВ: Вот это вопрос! <смена кассеты> ПАА: ... у Ранинского это представление о разности культурных комплексов есть. Ощущение этого у него есть, но он называет это по-другому. Мало того, в контексте можно уловить, и можно понять, что срезы этого комплекса не только в виде артефактов, но и еще в других формочках присутствуют в сегодняшнем, актуальном поле культуры. И вообще, то место в котором мы живем, и то, что включает в себя городская культура, это и есть пространство интегрированных культурных комплексов. ВВ: Наконец-то, прорвались к теме... ПАА: Ну, не хотела. Это достаточно теоретическая схема, в которой единицы культурного комплекса рассматриваются во взаимодействии друг с другом и благодаря этому представляют целое, единое. И разные культурные комплексы, которые, находясь в одном пространстве, и есть наш мир, в котором мы живем. При этом культурные комплексы, наполняющие его, необязательно могут быть представлены полным набором этих единиц, а полный набор - это идеи, системы ценностей, деятельности, универсальности, нормы поведения, эталоны действий и артефакты. Вот это то самое интегрированное, то есть городское пространство, в котором множество культурных комплексов живет одновременно. И городской человек - он, вообще говоря, во всем этом ориентируется. И профессионал, будучи горожанином, в этом ориентируется. А не-профессионал знает только одну, свою область, потому что его так учили в институте те, которые тоже только одну колонку знают. По-моему, тут можно закончить. ВВ: Все. Спасибо. Я несколько слов скажу. Ангелина Анатольевна, Вы спрашивали, зачем я это все тут устроил. С чем я сюда шел? Еще раз все это услышать, потому что когда все начиналось (в Новосибирске) - мне было абсолютно ничего непонятно. И полным открытием было для меня, что существует не одна культура, а много культур, и они здесь вокруг меня, и это надо соединять в себе естественным образом. Когда Юлий Владимирович - я про Ранинского - начинал объяснять, как он реставрировал свои объекты, он, на мой взгляд, несет в себе все это, но книжки не дает - у него их нет. Общаешься когда - чувствуешь это все. И когда я здесь среди вас начал говорить о том, что существует очень много культур, и свое представление о части их развернул, то это не самое главное. На одном из семинаров мы говорили, что теперь вы знаете 25 определений культуры, и сделать с ними ничего нельзя. Если что и надо делать с культурами, это означает, что их надо «соединить» в себе. И как это делать? Эта посылка предопределила другую: поскольку вы - реставраторы в будущем, то вы всегда будете вынуждены разворачивать ситуацию, хотите вы этого или нет - подходить к объекту другой культуры будучи представителем этой. Так получается. И тут взаимодействие культур будет на вас <демонстрироваться>. И вы понимаете это, или не понимаете, что вы делаете. Или интуитивно двигаетесь. Или можете «положить» эту ситуацию «рядом» и обсуждать с кем то в виде определенных средств деятельности, которыми обладаете или вырабатываете в процессе общения. Поскольку взаимодействие культур, как правило, в вашем опыте будет проявлено в виде проблемы - отсутствие средств осуществления этого взаимодействия в рамке реставрации. Оказывается, после того, что вы услышали от Ангелины Анатольевны, вы просто вынуждены быть «горожанами», а иначе вы будете «варварами». То есть - разрушителями. У вас профессия такая, вас вынуждает она быть носителями городской культуры. И это не архитекторы старого советского образца 70-х годов, которые и сейчас готовятся как специалисты, а не как профессионалы. И сегодня мы заканчиваем на предложении продолжить наши встречи, тема очень большая, я благодарен Вам, Ангелина Анатольевна, что все сегодня состоялось. Что будем делать дальше? Ваши пожелания. Мы можем позволить себе попросить Ангелину Анатольевну рассказать нам то, что она считает нужным. Или мы остановимся, осмыслим услышанное, а я «дочитаю» культурологию, разверну все понятия о городе, которые известны, и после этого Ангелина Анатольевна придет к нам? Вот такой ход. Как вы считаете нужным сделать? Все дело - в вас. СЗВ: Более приемлем вариант, когда закончим культурологию, про город... Если я не знаю о городе, то как Вас понять в следующий раз? ПАА: Ничего знать не надо - надо понимать. И здесь два базовых ... СЗВ: Но у меня нету понятия о городе!.. ПАА: Вот я говорю: я здесь в семинаре наблюдаю эклектичное пространство. Один вид работы осуществляется как «узнавание», «я что-то знаю и накладываю на ЭТО» и делаю вывод - «ага, вот еще маленькое приращение делаю»... Зоя нарисовала здесь прекрасную схему о городе. Смотрите - я ее прилагаю к тому, что Вы сделали. Вы еще немножечко что-то там послушали. А потом - еще чуть-чуть. Пришел внешний человек, Владимир Геннадьевич по отношению к вам - внешний человек, - правильно? Он где то там эту тему перестрадал, как то выстроил - и с этим пришел и про нее вам говорит: «Ребята, культура - это вот это». Про нее говорил Данилевский - вот это. Шпенглер - вот это. Сорокин - вот это, и все остальные еще 25 человек ведущих культурологов - всех он процитирует. И будете вы это знать. Это - один вид работы. А потом я приду к вам. А вы: «А, у Шпенглера тоже было про это...» И я буду вот сюда «вставлена», или буду вот таким отдельным знанием сюда пристыковываться. Другой вид работы - понимание. Это - когда вам не узнать надо, а понять - что такое я несу... что это за абракадабра такая... про город, горожан, - жили себе и жили, а тут что это такое - не поймешь... СЗВ: Вы хотите сказать, что я сделаю неправильно, и все надо развивать по-другому? ПАА: Нет, Захар. Я говорю другое: я здесь организовывала другую работу - я организовывала всеми своими действиями здесь и теперь с самой первой минуты другое действие, другую работу производила - я организовывала пространство совсем по-другому принципу. И сделала это плохо, и Вы меня дисквалифицировали. Потому что я эту работу не организовала, она не была проведена. Ну, по большей части. Я организовывала работу по пониманию. Я говорю: все равно, хоть 25 библиотек пройдите, и Владимир Геннадьевич про это говорит - нет в книжках про ЭТО, нигде нет самих книжек. Есть в городе две книжки про это,.. ВВ: У Вас и у меня... ПАА: Да, и все. Поэтому в ситуации дефицита проработанного знания, которое может быть вам дано как на блюдечке с голубой каемочкой, и - «другая работа», - работа по порождению смыслов - вот здесь новое рождается, новое понимание, новые смыслы - вот здесь и теперь. И поэтому чем активнее, чем настырнее, настойчивее и более цепко вы будете эту ситуацию использовать, тем больше у вас понимания возникнет. То понимание, которое ни одна библиотека, ни один наиквалифицировейший специалист не разрушит эту вашу интеллектуальную реализацию. Тем более, что считается, что - «многознание ума не прибавляет». Ну, будете вы знать 50 концепций культуры, - что это вам даст. Расширит кругозор? Можно знать две концепции, можно ни одной или 50. Надо же понимать. А понимание - это такая деятельность, которая интегративна по существу. Именно она «приращение» вам дает. Потому что - знание вы получили, и не поймешь, что с ним делать. Ну, сложили в копилочку. И подписали: «Знание про...» И чего? Ну и все. Есть третий тип работы, который как бы тоже в этом пространстве витает вместе с УЗНАВАНИЕМ и ПОНИМАНИЕМ - это не «рациональная» (по европейски) и не «практическая» (по гречески), даже не знаю как и назвать... ВВ: Надо, в общем... ПАА: Надо. ВВ: Не «что б было», а «надо». ПАА: Или - «сгодится»... Нет, - «что б былО». ВВ: Это моя провокация с самого начала была. Наверное. И результат этой провокации получился. Для чего все это надо? Конечно же я не расценивал все так: это надо для того, чтобы стать профессионалом в сфере реставрации. Я задаю вопрос: «Ребята! Вы занимаетесь реставрацией - что это такое?» Этот вопрос я всегда буду задавать. Что это? Тип деятельности? Что это за сфера такая? Нам говорят с трибун или в учебниках: реставрация - это восстановление. Мне, как и Вам, Женя, восстановление - не нужно. Возврат к прошлому, например. А включение старых образцов в новые ситуации моей культуры и культуры людей вокруг меня - это что такое? ДЮО: Это - не копия. ВВ: Тогда что получается? Ну, знаем мы историю Греции. Знаем, что такое дорический ордер. И куда это все и зачем? Опасные вопросы. Я на них ответа не знаю пока. ПАА: Смотри, с ордером вообще могла быть красивая вещь. Если мы обсуждаем ордер как средство антропоморфности архитектуры или как символику полиса - смотрите, как я разворачиваю, понятно или нет? ВВ: Да. Понятно, понятно! ПАА: Знакомые слова говорю? ВВ: Да, но теперь попробуйте с этим... ПАА: Хорошо. Смотрите, - одно дело, когда, предположим, мы с вами изучаем Парфенон. Храм Богини Афины, который строится по принципу любого греческого храма, а в каждом городе - свой храм. Зал, колонны... А теперь я спрашиваю - а зачем это так, почему такая структура? И когда ордер как конструктивная часть Парфенона, будет объяснена во всех проявлениях культурного комплекса, через все структурные единицы культурного комплекса, - совсем иное обсуждение получится... ВВ: Тогда получается, что деятельность реставратора заключается в восстановлении структурных единиц культурного комплекса... ПАА: Сначала - картин, а потом - либо актуализации этой картинки из культурного комплекса, которые могут быть здесь актуальны, либо специальным оформлением идей, приведших к появлению этого артефакта. Греки мудро делают - они же не восстанавливают... ВВ: Не реставрируют, по нашему... ПАА: ...потому что понимают, что Афин времен Перикла - нет. Вот, например, Брехт написал «Мамашу Кураж» накануне второй мировой войны а взял материал из средневековья - войну между католиками и протестантами, поскольку он там видел актуальный материал для своего замысла. Потому что на современном ему материале сказать то, что у него болит, не мог. Он как бы взял из того средневекового культурного комплекса единицы, ввел их в двадцатый век и здесь раскрутил действие. Алексей Серов взял Брехта, который работал перед второй мировой войной, когда в Чечне известные нам события разворачивались, - он взял и поставил в Красном факеле. Спрашивается, что у него других спектаклей не было? Да сколько хочешь... ВВ: Вот проблема... Мне этот разговор важен еще для того, чтобы потом или сейчас, сами для себя, и я это делаю, отвечать на вопрос - чему же нас здесь учат? И - еще важнее! - чему же, все-таки нас не учат? И что я должен, честно относясь к своему выбору по жизни, и чем наполнить, если в этом заведении ЭТОГО нет. И тогда напрашивается самостоятельная работа. Кстати, заведение не виновато в том, что оно чего-то там вам не дает. К нему вы должны уважительно относится хотя бы потому, что вы сами сюда пришли - вас никто не тянул. А то, что при этом вы много чего не знали - это другой вопрос. А, во-вторых, ни одно заведение в мире не даст вам того, что мы сейчас обсуждаем. Не надо относится Идеально к Неидеальным объектам. Тогда: где это делать? Где разворачивать понимания, поскольку все лекционные курсы эту работу не осуществляют? Им это не нужно. Не за это деньги платят. Ваша реплика, ваша самоопределение, ваши предложения спровоцировали вот эту дискуссию. Все.  З. Ф. Хортова |
Похожие:
 | Т ема: Получение кислорода ... |  | Конспект урока «носители информации» (т ема урока) фио (полностью) Демченко Елена Евгеньевна Информатика и икт. Учебник для 5класса / Л. Л. Босова – М.: Бином. Лаборатория знаний, 2011 |
| Методические указания по подготовке к семинарским занятиям Кемерово 2010 С. К. Ашванян, д-р экон наук, проф. (тема 3); Т. А. Сапожникова, канд экон наук, доц. (предисловие, тема 2); Е. А. Плосконосова,... | | Тема: Насекомые. Изделие "Пчелы и соты" Межпредметные связи: Окружающий мир, раздел "Что и кто?", тема "Кто такие насекомые?"; раздел "Почему и зачем?", тема "Почему мы... |
| Методические указания для проведения практических занятий Тема Основы... Тема 3 – Закономерности взаимодействия организма человека с чужеродными веществами. Механизмы токсичности | | Методические рекомендации по изучению дисциплины «Теория и методика обучения музыке» Тема Музыка И. С. Баха в идейном контексте Нового времени и Просвещения Тема Идейное наполнение музыки Л. В. Бетховена Тема Романтизм... |
| Урок музыки в 7 классе учителя Хаджимовой Светланы Нурбиевны Использована... Расширить представления о значимости героической музыки в воспитании подрастающего поколения | | Реферат по экологии Ученицы 11 «г» класса (экстернат) Поэтому человек никогда не одинок полностью. С ним всегда его мысли и чувства. Вот насчёт чувств и эмоций, связанных с экологией,... |
| Тема Общение Тема Предмет и задачи дисциплины Тема Разновидности научного стиля речи. Жанры собственно научного и научно-информативного стилей речи | | Программа курса по выбору Магистратура факультета философии Магистерская... Тема Музыка И. С. Баха в идейном контексте Нового времени и Просвещения Тема Идейное наполнение музыки Л. В. Бетховена Тема Романтизм... |
| 1 Значение овощей в жизни человека 7 Тема Весенние работы в овощеводстве.... Тема Осенние работы в овощеводстве. Уборка урожая, закладка его на хранение 10 | | Урок тема Тема урока сегодня «Основные положения теории электролитической диссоциации». Эта тема является продолжением предыдущего занятия.... |
| Сказка А. С. Пушкина опера Н. А. Римского-Корсакова «Сказка о царе Салтане» Н. А. Римского-Корсакова "Сказка о царе Салтане": вступление; тема моря (Черномора и богатырей); тема песни белки «Во саду ли, в... | | Жукова Надежда Николаевна учитель биологии моу «Нижнекулойская средняя... Тема урока: «Биология – наука о живой природе. Царства живой природы. Среды обитания организмов» |
| Жукова Надежда Николаевна учитель биологии моу «Нижнекулойская средняя... Тема урока: «Биология – наука о живой природе. Царства живой природы. Среды обитания организмов» | | Программа по формированию навыков безопасного поведения на дорогах... Тема нашего урока «Природа в творчестве М. Ю. Лермонтова». Талант Лермонтова, как настоящего гения, многогранен. Но есть такая тема... |
