С. А. Цыпленков. Я очень надеюсь, что все мы и докладчики тоже хотят не только сказать, но и выслушать. Дальше все презентации, пожалуйста, подойдите либо ко мне, либо к Игорю в следующие перерывы, чтобы мы могл
Скачать 1.39 Mb.
|
С.А. Цыпленков. Оксана, вы ответьте. Или кто? Кто возьмется отвечать? Давайте. Ангоян. Спасибо. Дело в том, что те цифры, которые вводятся, исходя из определенных цен на газ… И эта цена – она исходит… То есть там основные поступления в бюджет – это налог на прибыль, а этот налог, извините меня, зависит от цены. Та цена, которую они заложили в обоснование инвестиций – мы специально делали расчеты – она исходит из… На тот момент они не называли, по какой цене они торгуются, но просто из расчетов того, что они представили, вот по поступлениям в бюджет, вышли на эту сумму. Там на тот момент получалось 220, по-моему, долларов за кубометр. Но сейчас, соответственно, эти цифры будут увеличены, то есть сейчас уже... Но она, эта основная цифра, основана: именно налог на прибыль и именно исходя из той цены. Учитывая, то есть, что если не будет этой цены – не будет этих поступлений в бюджет. Все банально. Рабочие места, которые там предполагаются – это рабочие места высококвалифицированные, такой рабочей силы в республике нет. Ну и, соответственно, все остальное. То есть отчисления от налога НДФЛ – они тоже, в общем, идут в федеральный бюджет, отчисления от фонда оплаты труда – тоже частью идут в региональный бюджет, частью идут в федеральный бюджет, то есть там, на самом деле, очень небольшие поступления. Основной куш, вот на тот момент это было 3 с чем-то миллиарда рублей годового бюджета, в год поступлений, там 80 с чем-то миллиардов было за весь период эксплуатации. Соответственно, на 25 лет по проекту делим – у нас получается около 3-х миллиардов. Но эти 3 миллиарда, еще раз говорю – от налога на прибыль, то есть если не будет вот этой цены на газ, то не будет этих налогов. Поэтому я не понимаю, на что они рассчитывают, мне сложно. И потом, дело в том, что мы еще, ко всему прочему, мы же мониторим ситуацию не только по газопроводу Алтай. Есть замечательный проект – в кавычках замечательный – Голубой поток, где, в общем, тоже они попытались избежать третьей страны, напрямую поставлять в Турцию. Они не вышли на проектные мощности до сих пор, т.е. к 10-му году они должны были поставить по проекту 71 млрд кубов. Они поставили 50. Ой, 70 должны были поставить, поставили 51. То есть там не просто недопоставка, это фактически благотворительный газопровод. И Турция сбила цену, как только был запущен газопровод, т.е. это абсолютное милосердие Газпрома, извините. Поэтому, в общем, я не понимаю, в чем… Ну, как бы я чиновников понимаю, наверное. С.А. Цыпленков. Спасибо большое. Я думаю, что ответ уже более-менее понятен. Там принято или нет – это другой вопрос, но позиция понятна. Есть еще какие-то вопросы? Аблажей. Можно я только одну вещь добавлю, что примерно ту же самую аргументацию чиновники выдвигают, когда защищают проект строительства Катунской ГЭС. Вот сегодня выступал глава республики, да, я помню его интервью, лет 5 назад он его давал, сказал, что новосибирские экологи, которые протестуют против строительства ГЭС на Катуни – это колонизаторы, которые мешают развиваться республике Алтай, кстати говоря, ее коренному малочисленному населению. Вот такая аргументация. Ангоян. Я могу ответить, кстати, и по Катунской ГЭС. С.А. Цыпленков. Вы знаете, есть предложение дискуссию все-таки перенести или на завтра, или те, кто будет в силах, сегодня на вечер, а сейчас дать еще задать вопросы и выступить. Спасибо большое за ваш комментарий. Есть еще какие-то вопросы? Муж. Вот у меня вопрос также Оксане Ангоян. Вот все понятно, что да – если будет дорога построена, там будут… Вопрос, может быть, даже далеко не экологического характера. Меня что смущает: когда говорят о том, что в случае строительства газопровода произойдет какая-то чуть ли не глобальная деградация вот этого вот достаточно большого массива вечной мерзлоты. У меня вопрос как у физика, может быть, недоучившегося: энергия откуда возьмется на то, чтобы вот эта мерзлота растаяла? Это немалое количество энергии нужно, чтобы с холодом что-то случилось. Ангоян. Вы знаете, нет. Там на самом деле просто по технологии… Муж. То есть там гигаватты энергии нужны. Откуда они возьмутся? Ангоян. Что именно, я не поняла? Муж. Ну, еще раз. С.А. Цыпленков. Я прошу прощения. Если я правильно понял формулировку, вы хотите узнать, откуда возьмется энергия, чтобы растопить вечную мерзлоту, верно? Муж. Да. То есть вот это… С.А. Цыпленков. Спасибо. Все понятно, вопрос понятен. Дайте ответить, пожалуйста, Оксане. Ангоян. На самом деле, по технологиям, там… Друзья мои, коллеги из республики Алтай! Я очень рекомендую прочитать обоснования инвестиций. Вот все, что я рассказывала, все вот прелести экологических рисков, и о том, как будет происходить осушение этих болот и протаивание, растаивание мерзлот – все описано в обоснованиях инвестиций. Когда читаешь этот раздел по поверхностным водам, сделать по нему положительное заключение – я не знаю, кто его делал. То есть там все эти ужасы описаны. Более того, прямым текстом написано… С.А. Цыпленков. Я прошу прощения, давайте мы тогда не будем, вот еще один ответ, может быть, сейчас прозвучит. Пожалуйста. Ангоян. Прямым текстом написано, что будет происходить усиление осушения болот в процессе эксплуатации газопровода. Просто технология строительства подразумевает подрезание водных артерий, водоносных слоев. Но это уже нужно, извините, не ко мне. С.А. Цыпленков. Я прошу прощения, но был вопрос, был ответ. Давайте дискуссию *. Пожалуйста, еще. Жен. Я просто хотела поддержать Оксану Ангоян и ответить на ваш вопрос, почему коренные малочисленные народы против газопровода. Это потому что, как мы считаем, газопровод пройдет по нашим обрядовым и священным местам коренного населения, по местам захоронения теленгитов. И именно этот факт, как мы считаем, способен подорвать духовную связь, которая существует между поколениями, и также это способно оказать угнетающее воздействие на культуру теленгитов. С.А. Цыпленков. Спасибо. Были еще вопросы? Александр, пожалуйста. Карпов. Собственно говоря, у меня не вопрос, а скорее ответ на предыдущие 2 заданных вопроса. Коллеги, давайте определимся, о чем мы говорим. Мадам, мы там доллары считаем или мы говорим об экологических правах человека? Работорговля – тоже выгодная сфера бизнеса. И можно замечательно… Вот, собственно говоря, наши коллеги, соседняя комната, обсуждают проблему – надеюсь, обсуждают проблему – трафика женщин, детей и так далее. Это выгодно, способно поднять экономику региона? Способно поднять экономику региона, да. Но это недопустимо, потому что недопустимо, потому что противоречит, прежде всего, моральным ценностям. То есть я просто хочу, чтобы мы в рамках этой секции и этого совещания сформулировали бы, что мы опираемся на понимание экологических прав как неотъемлемой части прав граждан, в том числе прав коренных малочисленных народов, вообще, так сказать, духовных прав – я не знаю, их можно по-разному формулировать. Тогда многое станет яснее. Спасибо. С.А. Цыпленков. Спасибо большое. Еще какие-то вопросы есть? Пожалуйста. Муж2. Не вопрос, а реплика, что ли. С.А. Цыпленков. У меня только просьба: есть люди, которые попросили выступления заранее. Если реплика – то пожалуйста, но если реплика на 5 минут – то на потом. Муж2. Нет, это не на 5 минут. С.А. Цыпленков. Пожалуйста. Муж2. Я о докладе Зинаиды Георгиевны Алтуховой о Якутии. Мне кажется, вот я бы хотел акцентировку эту сделать. В Якутии реализуется также проект, подобный Нижнему Приангарью – это комплексное развитие Якутии. И проблемы, как мы видим, возникают те же самые, то есть проект, программа комплексного развития Якутии не проходит экспертизы и общественного обсуждения, соответственно, никакого. И это только подтверждает системную такую проблему, и вот доклад как раз подтвердил это. Я бы хотел акцентировать. И я считаю еще, что доклад Сергея Симака поставил важнейшую проблему, которая относится ко всем нам, я имею в виду, общественным организациям. И этот момент в обязательном порядке надо совету обсудить и учесть в своих решениях. С.А. Цыпленков. Спасибо большое. Я бы сейчас предпочел предоставить слово тем, кто попросился выступить, если нет никого, кто настаивает на реплике. Вопрос? Да, конечно, пожалуйста, естественно. Простите. Скалон. Гульвара Куценко, извините, если я неправильно немножко вас назвала. Я Надежда Скалон, общественная палата Алтайского края и * Алтапресс, журналист. Вот вы сказали о том, что необходимо, скажем так, ущерб выплатить коренным малочисленным народам, да? То есть вот ущерб, который нанесен природным, в смысле, экосистемам. Вот у вас прозвучало такое. А вы механизм знаете? У вас есть представление о том, каким механизмом можно распределять этот ущерб? Спасибо. Куценко. Вообще есть методика, я говорила, что она принята Министерством регионального развития – методика о возмещении ущерба. Пока что, на данный момент – она была принята в 2009 г. – она нигде не апробирована, и не нашлось... Я уже говорила, что основной ее недостаток – это необязательность ее исполнения. То есть та компания добывающая, которая захочет принять и использовать в своей деятельности эту методику – она может ее использовать, а может и не использовать. Пока что желающих не нашлось. Скалон. Речь идет о том, что просто деньги на руки, да? То есть испортили природную среду и деньги выдали на руки, как бы компенсировали это все. Куценко. «Организации и общины коренных народов» – так звучит. То есть получают компенсацию организации и общины коренных народов. Скалон. Просто есть очень интересный механизм в Соединенных Штатах и в Канаде – создание траст-фонда, с помощью отчислений вот от использования, в том числе, вот этих ресурсов. Куценко. Вы знаете, у нас совершенно другие отношения сложились с властью – у организаций, вернее, у коренных народов и у Канады. Я сама писала диссертацию, когда делала сравнительный анализ, поэтому не всегда этот опыт приемлем, и не думаю, что он будет приемлем в нашем случае. С.А. Цыпленков. Есть еще какие-то вопросы? Муж3. Да. С.А. Цыпленков. Пожалуйста. Муж3. Уважаемый председатель *, в качестве реплики можно выступить? Я вот как раз проживаю на данной территории Кош-Агачского района, где вот речь идет об Укоке. Вот в пределах 4 минут. Если вы позволите. С.А. Цыпленков. Давайте, если будут сейчас еще вопросы, еще кто-то хотел задать вопросы, а потом вам слово предоставим. Есть еще вопросы? Муж4. У меня реплика и вопрос к Александру Семеновичу. Реплика про то, что моральные и так далее, экологические ценности сами по себе ценности – это немножко не так, потому что эти ценности ценны именно потому, что они в далекой, отдаленной перспективе приносят стабильное и постоянное развитие. Стабильность и развитие – именно поэтому они ценны, а не сами по себе. Если мы их не соблюдаем, мы попадаем сразу впросак, через там 5-10 лет. А вопрос такой, значит: по практическим мерам преодоления ситуаций массовых нарушений кто, как вы думаете, будет исправлять вот эти все дыры, которых очень, так сказать, много? Какой-то орган надо создавать или?.. Вопрос такой: а кто будет исправлять дыры в нашем массовом нарушении экологических прав? Карпов. Спасибо. Сначала по поводу первой реплики: категорически не согласен с этим мнением. Мы обладаем экологическими правами, потому что мы – живые существа. Потому что нам нужно есть, пить, потому что у нас определенным образом устроена психологическая деятельность, которая зависит от окружающей среды. Эту тему можно дальше развивать. Давайте, если нужно, проговорим в кулуарах, да? То есть экологические права у нас есть, потому что мы живые. Вот роботы, андроиды, которых через некоторое время построят – у них экологических прав не будет, хотя у них, возможно, будет право на интеллектуальную собственность или еще какое-нибудь, право защиты личности или что-нибудь такое. Второе, по поводу вот этого перечня из 5-ти шагов. Я, честно говоря, никогда не предлагаю мер, которых сам не могу реализовать. То есть это вот то, что мы можем сделать с коллегами, как бы предложения, которые мы можем разработать сами, а то, что касается механизмов их внедрения, я назвал: первое – 2 рабочие группы при Совете по развитию гражданского общества и правам человека – это раз. И два – публичное обсуждение законопроекта в рамках того механизма, который предложен президентом, и что-то там еще было, так сказать, примерно такого же порядка. То есть механизмы, уже имеющиеся. Муж4. Я понял, то есть финансирование будет от Совета по правам при президенте? Карпов. Ну, если… С.А. Цыпленков. Я прошу прощения. Опять чуть погромче можно задать вопрос? Не слышно абсолютно. Откуда финансирование? Карпов. Если речь идет о рабочей группе при Совете, значит, надо обсуждать этот вопрос, во-первых, с Советом, а во-вторых, я думаю, что есть заинтересованные общественные организации, которые выделят ресурсы на то, чтобы этим заниматься в рамках своих каких-то проектов. А то, что касается общественных обсуждений – есть механизм, который опять же поддерживает финансирование, которое поддерживает предложения президента. Не знаю, тут я не вижу особой проблемы. С.А. Цыпленков. Спасибо. Теперь мне бы хотелось, если нет кого-то, кто настаивает на вопросе или реплике, слово Урмаду Князеву предоставить. Есть кто-то, кто настаивает на реплике или вопросе сейчас? Спасибо. Пожалуйста, Урмад. Князев. Уважаемые участники, имею честь представиться. Я проживаю в Коч-Агачском районе республики Алтай, где находится зона покоя Укок, природный парк. Сам я возглавляю общественное движение курултай-алтайского народа республики Алтай. Это общественное движение, где представляют интересы все титульные нации республики Алтай. Также я являюсь депутатом республики Алтай. По поводу того, что про Укок – есть разные мнения. То, что республиканская элита считает, принимает позицию за газопровод, за прохождение через республику Алтай, обоснует это тем, что придут инвестиции, то есть это налогообложение, дополнительные доходы для процветания республики. Но хочу поделиться своим мнением насчет этого повода. Давайте абстрагируемся. Допустим, нет идеи газопровода Алтай. Тогда что, вы республике перестанете помогать и уделять внимание? Почему они… Не надо вот так. Тогда мы должны понять: если мы за этот газопровод, то почему, если против – то тоже почему? А если вот так подходить: давайте мы проведем трубу через вашу территорию, и за это мы вам * население и так далее, * и так далее переведем – извините, но это отдельная программа, это государственные вопросы. Где такие же налоги на прибыль, допустим, по Томской области – они значительно превосходят якобы по планам, не жалея. Сколько Алтай получит от этого налога? И поэтому, то есть… А в тех регионах – там уже газификация населения проведена. И вот бить на то, что мы проведем только в том случае, если мы получим то-то – я думаю, это просто неправильно, не по-государственному. Если мы говорим об экологических правах, то я считаю, что когда придавали статус природного парка зоне покоя Укок – сначала это по истории, то есть как образовывался этот парк. Сначала придали статус просто «зона покоя Укок», то есть буквально в смысле понимания этого слова. То есть это зона именно покоя, никто его не должен трогать. Потому что сегодняшние обряды алтайцев – они идентичны тем захоронениям, которые были раскопаны вот на этой долине, на этом плоскогорье Укок, это знаменитая принцесса. И поэтому они чтят. Если это сакральное, то есть это святое – а святое вообще трогать нельзя, в принципе. Вот как надо понимать. И народ, который там проживает, говорит именно о том. Не надо трогать и морально насиловать тот народ, чтобы трогать сакральное, святое. А мы говорим, что вот, мы вам дадим. Это получается торг. Сакральное – это не должно быть никакого торга. И мы считаем, что, конечно, интересы с китайской стороны – это, прежде всего, дорога, потому что они считают, я соглашаюсь с той версией, что пикеты китайской стороны стояли, доходили до Усть-Семинского перевала, и вот они как-то вот… Неважно, да, сейчас, как – в рамках действующего времени захватить эти земли обратно. То есть путем прокладки дороги, а труба – я считаю, что это просто повод. И все те проблемы, которые мы на сегодня ставим – экологические, социальные и все социально-экономические проблемы – они просто теряют смысл, когда эта территория перейдет неофициально, в таком смысле, в неофициальном формате, и тогда мы просто ставим интересы конкретного этноса, то есть алтайцев, поставим ассимиляцию, то есть исчезновение культуры, языка и так далее. То есть я считаю, что все равно, республика Алтай – это Российская Федерация, и мы должны уделять особое внимание, чтобы именно в этой, трансграничной территории – алтайцы там держат буферную зону и все эти функции. Спасибо за внимание. С.А. Цыпленков. Спасибо. Еще пару слов Евгению Алексеевичу Симонову, и мы завершаем сегодняшнюю встречу. Симонов. Я прошу прощения, я и так много говорил сегодня, но я хотел бы все-таки пояснить очень интересную коллизию, которая сложилась на трансграничных территориях Сибирского федерального округа, там, где в Забайкальском каре он граничит и с Китаем, и с Монголией. Дело в том, что сначала Китай, а потом и Монголия ввели у себя ограничения на добычу рассыпного золота. Это было связано с крайне негативными экологическими последствиями для бассейнов рек. Китай это сделал в рамках программы комплексного сохранения лесных земель, а Монголия это выпустила отдельным законом по ограничению горной добычи. И сложилась такая ситуация, когда на одних и тех же трансграничных бассейнах Китай уже полностью прекратил рассыпную золотодобычу, Монголия ее останавливает, а Россия ее расширяет. Ситуация эта ведет к непониманию, особенно наших монгольских соседей, которые непрерывно теперь пишут в разные инстанции, вплоть до Медведева, с просьбами остановить конкретные артели, работающие в верховьях священного Онона. Онон – это родина Чингисхана. А российские товарищи не понимают, что, собственно, монголы хотят? Потому что все законно, люди на законных основаниях отрабатывают свои лицензии. То есть, собственно, само мышление о происходящем происходит на разных уровнях. То есть монголы уже думают о… Причем монголы собираются жить за счет добычи полезных ископаемых, они серьезно к этому подходят, они не из луддистских соображений, просто считают, что долины рек должны охраняться в целях экологической безопасности. Китайцы это осуществили, огнем и мечом закрыв тысячи золотых артелей с 1998 по 2009 гг. Мы фактически, получается, не выдерживаем уже тех минимальных стандартов, которые наши, в общем, не очень экологически продвинутые соседи по Азии для себя приняли и принимают. Для нас эти стандарты на трансграничных реках крайне выгодны, особенно учитывая, что из Монголии к нам течет целая Селенга. Поэтому имеет смысл хотя бы на трансграничных реках ограничить или прекратить рассыпную золотодобычу, для того чтобы соответствовать этой складывающейся региональной хорошей природоохранной практике. Спасибо. С.А. Цыпленков. Спасибо большое. Я думаю, что на этом мы будем завершать. Я думаю, что последние выступления очень хорошо подвели итог сегодняшнего дня, хотя они и не суммировали все, что было в течение дня. Но я думаю, впечатление они создали, это поможет всем, кто сможет написать предложения в проект решения, вынужден еще раз на этом акцентировать внимание. Муж5. Маленькую реплику можно? С.А. Цыпленков. Можно, мы уже закончили. Если это, конечно, не абсолютно горящая… Пожалуйста. Муж5. 30 секунд. Вот знаете, с 12 часов здесь наблюдаю за выступлениями. Понятно, что это не имеет отношения к ситуации, это имеет отношение вообще к обстановке в России. Вот очень многое из того, что здесь высказано, прекрасно бы вошло в программу какой-то партии зеленых, политической партии, но, к сожалению, вот у нас политическая система так устроена… С.А. Цыпленков. Нет, вы знаете, на этом этапе я вынужден вас прервать. Я думаю, что все вопросы, связанные с политическими партиями, должны обсуждаться в каком-то абсолютно другом месте. Не потому, что это плохо или хорошо, а просто это не роль данной секции. Но я все равно думаю, что замечательные были выступления, что сегодняшний день был очень хороший. Напоминаю насчет подготавливаемых решений. На этом я считаю сегодняшнее заседание закрытым, спасибо всем огромное и удачного отдыха. |
Похожие:
 | Уильям Тейлор. Радикально лучше: Как преобразовать компанию, совершить... ... |  | Идолы же, которыми одержим дух, бывают либо приобретенными, либо... Остается только одно: указать их, отметить и изобличить эту враждебную уму силу, чтобы не произошло так, что от уничтожения старых... |
| Реферат Безопасность Существует два пути: либо без возражений отдать нападающему все, что он требует, либо бороться за свою собственность | | Практическое руководство для вожатого Первый приходит и с девяти до пяти стоит за прилавком за зарплату. Второй продаёт всё, всегда и всем – он этим живёт. Это к тому,... |
| Программа по формированию навыков безопасного поведения на дорогах... Сегодня нам и радостно, и грустно. Грустно, потому что мы с вами расстаемся. У меня будут новые ученики, у вас – новые учителя. Мне... | | Программа по формированию навыков безопасного поведения на дорогах... Мне бы тоже очень хотелось, чтобы сегодняшний урок запал вам в память и пусть даже через годы, но все же дал ростки |
| Es stand ein Sternlein am Himmel, Ein Sternlein guter Art; Das tät... «ей»; sich jemandem entziehen — уклониться от кого-либо, избежать кого-либо; jemandem etwas entziehen — лишать кого-либо чего-либо,... | | Программа по формированию навыков безопасного поведения на дорогах... Но мне безразличны все эти обожатели и поклонники… Ведь все, о чем я только могу мечтать. Это только о нем… о его глазах, в которых... |
| Ольга Ивановна очень хорошо объясняет нам новый материал, очень часто... «Я очень люблю уроки биологии, Ольга Ивановна очень интересно и понятно все объясняет. По схемам и таблицам очень легко готовить... | | Кокшетау Балкибекова Камила 8 «Б» класс Учитель: Игонина А. А. Сочинение.... События Великой Отечественной войны все дальше и дальше уходят в прошлое, отделяемое стремительным бегом времени. Но годы не только... |
| В течение На меня, как и на брата, смотрели снисходительно: что бы я ни делал, мне тоже всё прощалось | | Программа по формированию навыков безопасного поведения на дорогах... Так охотник сам попадает на мушку; и либо он сам вычёркивает врагов из своего списка, либо другие люди вычёркнут его самого. Однако... |
| Учебник ия как жертва системы. О том, что «Во тьме учебник не создать,... Вы, конечно, узнали в эпиграфе строки из известной песни В. Высоцкого. Понимаю, что для серьёзной книги можно было бы найти что-либо... | | Моя малая Родина Тамбовской земле. В родном селе Протасово я прожила 16 лет, здесь родились и трудятся мои родители, и потому все мне в нем знакомо,... |
| Классный час: «Здоровье не купишь» Я. Мне принадлежат мои фантазии и мечты, поражения и ошибки, победы и успехи. Все это мое, и я могу многое менять в самой себе и... | | История возникновения и развития балалайки Народ чтит старинные обычаи и обряды, поет песни. И только, к большому сожалению, игра на инструментах все дальше и дальше уходит... |
