С. А. Цыпленков. Я очень надеюсь, что все мы и докладчики тоже хотят не только сказать, но и выслушать. Дальше все презентации, пожалуйста, подойдите либо ко мне, либо к Игорю в следующие перерывы, чтобы мы могл
Скачать 1.39 Mb.
|
С.А. Цыпленков. Спасибо большое. У нас есть время для того, чтобы задать вопросы докладчикам. И, может быть, даже есть возможность какое-то обсуждение провести. Пожалуйста, наверное, поднимайте руки, кто хочет задать вопросы, и не забывайте нажимать кнопку микрофона. Карпов. Александр Карпов, Санкт-Петербург. У меня вопрос к Алексею Ярошенко, который удачно вернулся на место. Дело в том, что Алексей, с одной стороны, сказал, что огромное количество времени сотрудников лесного хозяйства уходит на заполнение всяческих форм и отчетностей, а с другой стороны, мы все говорим об отсутствии доступа к информации, информацию утаивают, ее невозможно получить. Понятно, что если мы все начнем реализовывать свое право на доступ к информации, то госслужбы вообще перестанут бывать в лесу, а будут только писать бумажки. Видит ли Алексей какой-то способ выхода из этой ситуации практический? И в чем он должен заключаться. Ярошенко. Значит, во-первых, почему такая ситуация сложилась, что у нас ¾ рабочего времени работники леса тратят на написание бумаг? Потому что произошло совершенно неправильное разделение полномочий при передаче их субъектам Российской Федерации. А дальше уже в субъектах во многих случаях тоже было неправильное между региональным органом и теми, кто работает на местах. Вся передача основывается на принципе тотального недоверия вышестоящих структур к нижестоящим. То есть свободы принятия решений практически нет. За каждый чих человек должен отчитываться. Либо человек, либо структура, где он работает. Поэтому люди заняты не реальной работой, они заняты тем, что они оправдываются постоянно перед теми, кто сверху над ними за свои конкретные действия. Причем, часто это не за результат действия. За результат, на самом деле, не отвечает почти никто. А за конкретные промежуточные шаги, которые должны привести к какому-то результату, который, впрочем, не определен. Соответственно, выход я вижу только в том, что человек, который отвечает за конкретное хозяйство в лесу, перед ним должна ставиться задача, что он должен достигнуть такого-то результата, у него должны задаваться какие-то определенные рамки, за которые он не имеет права выступать. А как он достигает этого результата в этих конкретных рамках, это должно быть его дело, и проверять это можно будет, допустим, раз в три года на основании 294 Закона про защиту прав юридических лиц. Вот что-то такое должно действовать и в отношении работников государственных структур. Вот какой мой выход. То есть недоверие вышестоящих госструктур к нижестоящим тотальное и повсеместное приводит к тому, что реальная работа подменяется бумагописанием. Без выстраивания системы вращения лесами на доверии этой проблемы не решить. Карпов. Я просто, может, в рамках полемики хотел бы сказать. Алексей Юрьевич, у нас Алтайский край не самый богатый лесами регион, у нас более 2/3 занимают, все-таки, степи. И в этом плане мы поддерживаем вашу инициативу. Реакцию мою вы видели по поводу программ восстановления лесозащитных полос, потому что Алтайский край и юг вообще Сибири, - это Омская, Новосибирская области – здесь просто немыслимо развитие земледелия, здесь самая большая пашня в Российской Федерации, 6,5 миллионов Га без лесозащитных полос. К сожалению, да, были времена, когда этими лесополосами никто не занимался, и сейчас лесовосстановление идет, но недостаточными темпами. Такие регионы аграрные, как Алтайский край, мы просто не имеем ресурсов, чтобы глобально изменить ситуацию, хотя и пытаемся что-то делать. И в этом плане мы бы поддержали вашу инициативу и попросили бы записать это в рекомендациях. Что касается ведения лесохозяйственной деятельности на территории Алтайского края, я послушал вас, я бы такие тяжелые выводы не делал. У нас сегодня в крае лесовосстановление ведется темпами выше, чем в советское время. У нас есть проблема безответственного отношения арендаторов к лесам, это есть. Мы сегодня боремся с ними. У нас проблема есть и черных лесорубов, и специальные программы защитные - до реформирования органов внутренних дел мы содержали специальную экологическую лесную милицию, так называемую, которая занималась только проблемами поиска этих браконьеров. То, что сегодня пожарная охрана леса, может быть, нас, правда, выделяют лучшим регионом России в этом плане сегодня, но количество техники пожарной, привлеченных средств сегодня больше, чем в советское время. С точки зрения дезинформации о наличии этих возникающих пожаров, то, на мой взгляд, это сегодня вообще невозможно сделать, потому что у нас сегодня несколько групп мониторят ситуацию с лесными пожарами, в том числе и с использованием современных космических средств, где что-то скрыть невозможно. Эти точки, они обозначаются ежедневно в сводках МЧС и нашего управления лесами. Хотя проблемы реализации многих положений Лесного Кодекса сегодня в крае очень серьезные. Я вам скажу, мы лишили сегодня население дров. Вот это проблема! Вот мы говорим экология, человек… мы сегодня предпринимаем очень решительные шаги, проводим заседания наших депутатских комитетов прямо в селах непосредственно, где эти вопросы не решаются разного рода арендаторами. Причем, подходы везде разные. И конечно, в этом плане у нас много таких серьезных задач, которые нам предстоит решать. Поэтому я очень благодарю вас и прошу поддержать эту идею всех присутствующих по восстановлению лесозащитных полос. Спасибо. С.А. Цыпленков. Алексей Юрьевич, вы что-то хотите ответить, добавить или к другим вопросам перейдем? Ярошенко. Единственное, что я хочу сказать, что факты искажения информации о пожарах по Алтайскому краю, не буду обманывать, мы не зафиксировали за последние 2 года, когда мы очень тщательно за этим следим. Но мы, естественно, контролируем те регионы, где ситуация хуже всего. Хуже всего в этом году в Якутии. Я пример показал конкретный, это пока есть расхождение по этому региону. Расхождение с данными спутникового мониторинга в 7-8 раз от официальных данных. В масштабах страны обычно идет расхождение по лесным пожарам где-то в 4-5 раз, по торфяным пожарам до 100 раз. По торфяным пожарам ситуация очень тяжелая, и там технологических много проблем. Поэтому искажения, к сожалению, есть. И если мы обсуждаем ситуацию не в одном регионе, а во всей стране, то закрывать на это глаза нельзя. С.А. Цыпленков. Еще вопросы? Муж. Вопрос Алексею. Вы говорите о данных космического мониторинга. А насколько они доступны для широкой общественности? Собственно, идея какая? Есть несколько в иной отрасли довольно успешный проект общественного контроля «Роспил», когда граждане что-то смотрят в интернете, а потом говорят: «Здесь так, а заявляют иное что-то». Насколько это может быть реализовано в области контроля за лесными пожарами? Ярошенко. Системы дистанционного мониторинга пожаров, они имеют определенные недостатки. К сожалению, они не очень хороши для раннего обнаружения пожаров, всегда есть задержка по меньшей мере в несколько часов. И они не очень дают достоверную информацию по малым пожарам. Пожары малой площади, они чаще всего пропускаются. Основная масса пожаров небольшой площади, до нескольких Га пропускается. По участию общественности в мониторинге есть еще та проблема, что людей очень беспокоит, когда пиковая ситуация. Вот у них горит рядом с деревней, вот в этот момент их это интересует. Все, опасность миновала, несколько часов прошло – тема никому не интересна, в отличие от «Роспила», где тема остается актуальной месяцами. Поэтому пока, к сожалению, интерес людей к дистанционному мониторингу пожаров не такой высокий. Потенциал есть большой и технология развивается, но на практике это реализовано не настолько хорошо. С.А. Цыпленков. Я хочу напомнить, что доклад Алексея Ярошенко был последний, но не единственный. Калинин. Добрый день всем, я представлюсь. Я здесь единственный федеральный чиновник. Я руководитель Росприроднадзора по Сибирскому Федеральному округу, Калинин Евгений Юрьевич. Очень внимательно слушал, что было сейчас сказано, господа хорошие, у меня большая просьба ко всем: не сгущайте краски! Да, дистанционные методы работают. Но вы знаете, в прошлом году мы провели маленький такой эксперимент. Поскольку все заповедники, национальные парки входят в сферу нашего контроля федерального, мы в один момент договорились, и на кордонах зажгли костры. Знаете, какая засветка получается по термосъемке, на которую ссылается «Гринпис»? она сумасшедшая, потому что разница температур очень большая. Да, действительно, в Якутии, это мой соседний регион, была очень серьезная ситуация именно связанная с пожарами на территории ОПТ федеральными, но, опять-таки, я говорю, все костры людей, которые занимаются коренным промыслом, они ложатся засветкой. И множественной засветкой. И на это на своем селекторном совещании совместно с МЧС наш министр Юрий Петрович Трутнев обращал внимание. Не надо сгущать краски. Да, ситуация, она есть. Да, в ряде случаев она кажется критичной. Но скажите пожалуйста, насколько исполняется в России расчетная лесосека? Не более 10 % вырубается тех лесов, которые должны вырубаться. Все остальное, вы правильно указывали у себя – и короед, и шелкопряд, и все, что угодно. Ведь так? Просьба большая просто не сгущать излишне краски и не показывать ситуацию излишне уж такой страшной. С.А. Цыпленков. Алексей Юрьевич. Я надеюсь, что, Оксана, следующий у вас будет вопрос не только про лесную тематику. Ярошенко. Коллеги, естественно, когда люди занимаются профессионально дистанционным мониторингом пожаров, то вопросы засветки и т.д., они учитываются. Это было бы просто глупо предполагать, что мы используем космические снимки, зная, что здесь находится факел, здесь находится пром.зона, мы это дело не отсекаем и не выбрасываем. Я бы так сказал, это ежу понятно! Те цифры, которые мы приводим, они уже с учетом этой засветки, с учетом всех этих вещей. Надо с уважением относиться к профессионализму того, кто говорит о каких-то вещах, происходящих у нас. А что касается расчетной лесосеки, осваивается она у нас на треть в стране примерно сейчас, это официальные данные. Но расчетная лесосека рассчитывается на основании формул, которые были в России введены лесоустроительной инструкцией 1911 года, то есть 100 лет назад. Появился этот подход к определению расчетной лесосеки, как у нас говорят, научно обосновывался он в Германии в конце XVIII века, и разрабатывалась эта методика, в общем-то, для условий Средней Европы, а совсем не для условий таежной зоны России. Поэтому наша расчетная лесосека в реальных условиях, эта древнегерманская расчетная лесосека, она завышает интенсивность пользования возможную в реальности где-то в 3 раза. Это вещь, с которой согласно большинство профессиональных лесоустроителей, работающих в этой области. То есть если бы у нас лесопользование было распределено по территории страны равномерно, если бы у нас леса охранялись от пожаров и короедов, и т.д., то при том уровне лесопользования мы бы вышли на тот уровень, который можно считать условно устойчивым. То есть на реальный расчет. Не вот этот вот липовый, а реальный. Но с учетом того, что у нас есть короеды, у нас есть пожары, у нас есть все прочее, даже тот уровень лесопользования, который у нас сейчас есть, он далеко не устойчивый, он многократно превосходит тот уровень, который можно было бы считать неистощительным при существующей модели лесного хозяйства. При более разумной, более правильной в течение многих десятилетий модели лесного хозяйства он мог бы быть неистощительным, но у нас нет этой правильной модели лесного хозяйства. Поэтому у нас происходит быстрое, катастрофическое истощение лесных ресурсов. Хотя на бумаге это не отражается, и это общеизвестный факт, что на бумаге у нас все хорошо. С.А. Цыпленков. Оксана. Энгэн. У меня вопрос к Сергею Герасимовичу. Оксана Энгэн, фонд «Алтай XXI век», республика Алтай. По гидрологической безопасности. Были ли какие-то предложения от общественников, от НПО? И какая была реакция на эти предложения, если они были? Спасибо. Сергей Герасимович. Спасибо за вопрос. После аварии на Саяно-Шушенской ГЭС в августе 2009 года, 22 августа было направлено письмо на имя председателя правительства России от двух региональных организаций, которое было поддержано 28 организациями по всей России, в том числе и общероссийские организации, такие как «Гринпис», «ВВФ», социально-экологический союз», где ставилось два вопроса о безопасности ГЭС в связи с аварией. Первое, это то, что недостаточный доступ к информации в силу того, что был порезан Федеральный закон об экологической экспертизе и в число объектов теперь эти крупные объекты особо опасные и технически сложные не входят. Они теперь объект государственной экспертизы. А там экологический блок представлен весьма слабо, особенно доступ общественности к этим данным. Сами институты гражданского общества оказались подорваны. Потому что институт экспертизы и оценки экологической в настоящий момент является одним из главных и хорошо отработанных институтов гражданского общества по контролю за хозяйственной деятельностью и деятельностью органов власти. Второй вопрос касался, собственно, нарушений законодательства, которые происходили, уже существующего. Мы обратили внимание на вопиющий факт. Одной из главных причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС - это были систематические нарушения регламента проектирования и строительства ГЭС. Потому что ГЭС строилась 20 лет, за это время произошли большие изменения. И проектировщики вносили эти изменения безо всяких экспертиз. Аналогичная ситуация сейчас с Богучанской ГЭС. По тому же самому сценарию идут. Те же проектировщики, Ленгидропроект, которые проектировали Саяно-Шушенскую ГЭС, и та же компания, которая сменила название, раньше она называлась «Гидро ОГК», теперь она называется «Русгидро». Они снова нагло нарушают существующее российское законодательство. Мы об этом писали 2 года, написано 30 писем с 2009 года. И наконец-то, в этом году прокуратура, надзорные органы Енисейского управления Ростехнадзора признали существующие нарушения. Тем не менее, строительство не остановлено, оно продолжается по неутвержденной документации. Грозятся оштрафовать «Русгидро» на 50 тысяч рублей. Что это для них на фоне тех прибылей, которые они имеют? Я показывал риски, которые существуют, потому что внесены изменения в конструктивные элементы, которые играют принципиальное значение для безопасности ГЭС. Понимаете, 30 лет прошло, когда начали строительство, в 1979 году получили положительное заключение. Они говорят: «То положительное заключение экспертизы действует, поэтому никакую другую экспертизу по изменениям, которые они вносят на ходу, проводить не будем. Поэтом мы внесли предложение по ужесточению ответственности, написали в МПР, и нам пришел ответ, что нецелесообразно ужесточать ответственность. Сейчас сложилась парадоксальная ситуация: непонятно, кто отвечает за нарушение процедуры ОВОС? Росприроднадзор от себя всячески… как только ему говоришь про это, они сразу говорят: «Нет, нет, нет. Это пусть отвечают те, кто проводит экспертизу. Вот на этапе экспертизы это все вылезет». А когда в ходе самих слушаний допускается вопиющее нарушение, это никого не касается, понимаете. Поэтому, я думаю, что после обеда мы это еще обсудим, но вывод достаточно печальный: зашевелились только после того, как мы непосредственно обратились к Медведеву, потом эти были заседания госсовета два – в прошлом году и в этом. Какое-то слабое шевеление началось. Сейчас прокуратура подала в суд, но в этом судебном иске нет требования остановить строительство. Вы понимаете, что строить по неутвержденной документации, где очень спорные вопросы – специалисты это обсуждают в интернете и везде – просто недопустимо. Это деньги на ветер! Поэтому необходимо, наконец, эту злосчастную цепочку, которая длится с советского времени, наконец-то прервать и остановить строительство до тех пор, пока не будет все сделано, как нужно. Иначе мы получим, мало не покажется. Потому что риски очень высокие. Просто я уверен, что, как это ни кощунственно звучит, вот 75 человек погибли на Саяно-Шушенской ГЭС – повезло, потому что могло быть все гораздо хуже, если бы был прорыв. Потому что в Красноярске люди из своих квартир убегали, которые были на набережной. Знаете, паника какая была! Это все очень серьезные вещи. Поэтому я считаю, что вопрос о безопасности гидроэлетростанций необходимо выносить на уровень Совета безопасности. Потому что речь идет о всех гидроэлектростанциях. Вот то, что говорила Алевтина Мартимьяновна, у нас большинство гидроэлектростанций, по крайней мере, в Сибири, они уже все, подошли к максимуму износа. Ничего толком не делается по замене этих гидроагрегатов и по обеспечению безопасности. Изменились и климатические характеристики, необходимо все пересчитать показатели правил пропуска. И самое главное, что рулят этим не гидрологи, а гидроэнергетики. То есть правила использования водных ресурсов, которые существуют, они не исполняются. Как показывала Алевтина Мартимьяновна, синяя линия и желтенькие. То есть те люди, которые принимают решения окончательные, грубо говоря, они не считаются с этими правилами, и никакой ответственности они не несут. Ни одного не посадили и ничего с ними не сделали. Вы понимаете, потому что система крайне неэффективна управления гидроэнергетики с точки зрения рисков в период половодья и паводков. Поэтому наши предложения мы будем адресовать в рамках тех поручений, которые уже есть, и будем добиваться, чтобы они были исполнены. Потому что дальше с этим мириться нельзя. Ангаро-Енисейский каскад ГЭС, это половина всех гидрогенерирующих мощностей в Сибирском Федеральном округе. Половина! И когда эти плотины начнут сыпаться, как сейчас сыпятся самолеты, уже поздно будет об этом говорить. Об этом нужно говорить сейчас! |
Похожие:
 | Уильям Тейлор. Радикально лучше: Как преобразовать компанию, совершить... ... |  | Идолы же, которыми одержим дух, бывают либо приобретенными, либо... Остается только одно: указать их, отметить и изобличить эту враждебную уму силу, чтобы не произошло так, что от уничтожения старых... |
| Реферат Безопасность Существует два пути: либо без возражений отдать нападающему все, что он требует, либо бороться за свою собственность | | Практическое руководство для вожатого Первый приходит и с девяти до пяти стоит за прилавком за зарплату. Второй продаёт всё, всегда и всем – он этим живёт. Это к тому,... |
| Программа по формированию навыков безопасного поведения на дорогах... Сегодня нам и радостно, и грустно. Грустно, потому что мы с вами расстаемся. У меня будут новые ученики, у вас – новые учителя. Мне... | | Программа по формированию навыков безопасного поведения на дорогах... Мне бы тоже очень хотелось, чтобы сегодняшний урок запал вам в память и пусть даже через годы, но все же дал ростки |
| Es stand ein Sternlein am Himmel, Ein Sternlein guter Art; Das tät... «ей»; sich jemandem entziehen — уклониться от кого-либо, избежать кого-либо; jemandem etwas entziehen — лишать кого-либо чего-либо,... | | Программа по формированию навыков безопасного поведения на дорогах... Но мне безразличны все эти обожатели и поклонники… Ведь все, о чем я только могу мечтать. Это только о нем… о его глазах, в которых... |
| Ольга Ивановна очень хорошо объясняет нам новый материал, очень часто... «Я очень люблю уроки биологии, Ольга Ивановна очень интересно и понятно все объясняет. По схемам и таблицам очень легко готовить... | | Кокшетау Балкибекова Камила 8 «Б» класс Учитель: Игонина А. А. Сочинение.... События Великой Отечественной войны все дальше и дальше уходят в прошлое, отделяемое стремительным бегом времени. Но годы не только... |
| В течение На меня, как и на брата, смотрели снисходительно: что бы я ни делал, мне тоже всё прощалось | | Программа по формированию навыков безопасного поведения на дорогах... Так охотник сам попадает на мушку; и либо он сам вычёркивает врагов из своего списка, либо другие люди вычёркнут его самого. Однако... |
| Учебник ия как жертва системы. О том, что «Во тьме учебник не создать,... Вы, конечно, узнали в эпиграфе строки из известной песни В. Высоцкого. Понимаю, что для серьёзной книги можно было бы найти что-либо... | | Моя малая Родина Тамбовской земле. В родном селе Протасово я прожила 16 лет, здесь родились и трудятся мои родители, и потому все мне в нем знакомо,... |
| Классный час: «Здоровье не купишь» Я. Мне принадлежат мои фантазии и мечты, поражения и ошибки, победы и успехи. Все это мое, и я могу многое менять в самой себе и... | | История возникновения и развития балалайки Народ чтит старинные обычаи и обряды, поет песни. И только, к большому сожалению, игра на инструментах все дальше и дальше уходит... |
